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octavio perez mx escribió:No existe ningun versiculo que diga que Maria madre de Jesus haya tenido hijos carnales, quiero decir que si hubiese tenido mas hijos no seria algo malo, pero en la Palabra de Dios no lo he encontrado, saludos.
octavio perez mx escribió:Johanan ya sabia de antemano que pondrias esa cita, oye te falto la de Marcos 6,3, mira aunque no les guste Jesus no tuvo hermanos carnales y no por que sea malo si no por que no hay referrencias en la Palabra de Dios, acuerdate que el termino hermano puede tener otras implicaciones como tio, primo o hasta hermano espiritual, por ejemplo en Mateo 5,23-24 dice " Si tu estas para presentar tu ofrenda en el altar, y te acuerdas de que TU HERMANO, tiene algo en contra ti, deja alli mismo tu ofrenda ante el altar y vete antes hacer las paces CON TU HERMANO, despues vuelves y presenta tu ofrenda" dime que nos quiere decir esto acaso se esta hablando de hermanos carnales o espirituales, en la misma cita que pusistes me das la razon al decir que todo aquel que hace la voluntad de Dios es mi hermano o hermana.
tito escribió:Estas en un error.
En cuanto que se hable del Señor Jesús como primogénito tenemos que observar que el hijo primogénito debía ser ofrecido al Señor a los cuarenta días de haber nacido, como estaba prescrito en la Ley de Moises (Lc 2, 22-24). Es evidente que a los cuarenta dias del parto no puede saber la madre si va a tener mas hijos o no; unicamente sabe que antes de este no ha nacido otro, por eso es el primogenito.
Tanto en la legislacion mosaica como en cualquier otra legislacion, los "derechos de primogenitura" valen tanto para el hijo único como para el primero entre muchos hermanos.
Aparte al mismo Cristo la Escritura en funcion de su dignidad le dice primogénito de Dios:
Reina Valera (1909)
Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en la tierra, dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.
Si que ello implique que haya mas Hijos-Dios iguales a Jesús.....
Ojo con esos errores de argumentación sin saber lo que implica en este caso el derecho de primogenitura, se es primogenito haya o no haya mas hermanos después.
JohananIXOYE escribió:No se trata de legislación mosaica, el punto es que dice: " hijo primogénito" y en otros pasajes dice: "hijo ungénito" para diferenciar dos adjetivos y cualidades distintas respecto a un hecho, situación o persona;
JohananIXOYE escribió:pero eso no tiene nada que ver con lo que quiero dar a entender, como hijo primogénito José y María cumplieron lo demandado por la ley levítica que dices, lo presentaron al templo, el asunto es que después tuvo más hermanos Jesús y bueno eso que tiene de malo??
JohananIXOYE escribió:Estoy de acuerdo que los derechos de primogenitura son iguales en el caso del primogénito y en el caso del ungénito ( es obvio, pues en el segundo caso no hay más hijos) pero eso no tiene nada que ver con lo que quiero dar a entender, como hijo primogénito José y María cumplieron lo demandado por la ley levítica que dices, lo presentaron al templo, el asunto es que después tuvo más hermanos Jesús y bueno eso que tiene de malo??
Saludos y Bendiciones
En Zacarías podemos ver como Cristo, mencionado proféticamente, es llamado primogénito y unigénito al mismo tiempo:
“derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén un espíritu de gracia y de oración; y mirarán hacia mí. En cuanto a aquél a quien traspasaron, harán lamentación por él como lamentación por hijo único, y le llorarán amargamente como se llora amargamente a un primogénito.” Zacarías 12,10
Cristo mismo es llamado Primogénito del Padre a pesar de ser también su hijo único. Aquí puede verse como falla el argumento anterior:
“Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.
Jesús es llamado primogénito, no por la existencia de otros hijos, sino porque primogénito se utiliza también denotar preeminencia. Así un hijo primogénito es un "hijo consagrado", "hijo predilecto", "receptor de las bendiciones de la primogenitura". Veamos los siguientes pasajes que lo comprueban.
“«El me invocará: ¡Tú, mi Padre, mi Dios y roca de mi salvación! Y yo haré de él el primogénito, el Altísimo entre los reyes de la tierra.” Salmo 89,27-28
El salmo 89 dice que el Rey David es llamado primogénito por Dios (y es el último de 8 hijos y no es el primer rey de la tierra, pero si es el rey predilecto de Yahveh):
En Génesis Jacob recibió las bendiciones de la primogenitura aunque nació después de Esaú
Jesús es llamado primogénito de María ya que de acuerdo a las leyes religiosas de los judíos él tenía que ser consagrado:
“«Conságrame todo primogénito, todo lo que abre el seno materno entre los israelitas. Ya sean hombres o animales, míos son todos.»” Éxodo 13,2
En base a esto podemos concluir que el hecho de que Jesús sea llamado primogénito de María no quiere decir en ningún momento que haya habido otros hijos, recordemos que el primer nacido puede perfectamente ser el único nacido y que la palabra primogénito es utilizada para significar preeminencia, predilección, la importancia de un hijo predilecto, consagrado y receptor de las bendiciones de la primogenitura.
Tiene de malo que no es cierto
Eso de en "ningún momento", no creo que sea tan tajante; como dije, excepcionalmente el hijo único, tiene la calidad de primogénito en cuanto a derechos, pero lo normal será en la historia del pueblo judío que el primogénito ( primer nacido)
en cuanto a derechos, sea el "primero de varios" en un sentido carnal.
Una pregunta:
En que parte de la biblia se relata explicitamente un milagro de María?
JohananIXOYE escribió:En Zacarías podemos ver como Cristo, mencionado proféticamente, es llamado primogénito y unigénito al mismo tiempo:
“derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén un espíritu de gracia y de oración; y mirarán hacia mí. En cuanto a aquél a quien traspasaron, harán lamentación por él como lamentación por hijo único, y le llorarán amargamente como se llora amargamente a un primogénito.” Zacarías 12,10
Se menciona proféticamente porque reune las dos características, es hijo ungénito de Dios y primogénito a la vez:
Es primogénito de Dios mismo:
Colosenses 1:15 "El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación".
En griego, el diccionario de concordancias strong, señala que se utiliza el mismo adjetivo: prototokos
Ese versículo hace notar que Cristo es la primera creación de Dios ( Primer nacido de Dios)
JohananIXOYE escribió:...pues José "no la conoció" hasta que había nacido su hijo primogénito ( no puede ser más claro el contexto y la coherencia de ese versículo)
JohananIXOYE escribió:Jesús es llamado primogénito, no por la existencia de otros hijos, sino porque primogénito se utiliza también denotar preeminencia. Así un hijo primogénito es un "hijo consagrado", "hijo predilecto", "receptor de las bendiciones de la primogenitura". Veamos los siguientes pasajes que lo comprueban.
Curiosamente, el hijo primogénito ( en cuanto a derechos) corresponde salvo los casos que tu mencionas, a una situación excepcional a lo largo de toda la historia judia.
JohananIXOYE escribió:“«El me invocará: ¡Tú, mi Padre, mi Dios y roca de mi salvación! Y yo haré de él el primogénito, el Altísimo entre los reyes de la tierra.” Salmo 89,27-28
El salmo 89 dice que el Rey David es llamado primogénito por Dios (y es el último de 8 hijos y no es el primer rey de la tierra, pero si es el rey predilecto de Yahveh):
Bueno, lo nombró Rey, lo bendijo enormemente durante su vida, y en este sentido se toma la frase primogénito como "hijo predilecto ante los ojos de Dios.
JohananIXOYE escribió:En Génesis Jacob recibió las bendiciones de la primogenitura aunque nació después de Esaú
“Dijo Jacob: «Véndeme ahora mismo tu primogenitura.» Dijo Esaú: «Estoy que me muero. ¿Qué me importa la primogenitura?»” Génesis 25,31-32
Esaú vendió su derecho de primogenitura por un plato de lentejas
JohananIXOYE escribió:Jesús es llamado primogénito de María ya que de acuerdo a las leyes religiosas de los judíos él tenía que ser consagrado:
“«Conságrame todo primogénito, todo lo que abre el seno materno entre los israelitas. Ya sean hombres o animales, míos son todos.»” Éxodo 13,2
En base a esto podemos concluir que el hecho de que Jesús sea llamado primogénito de María no quiere decir en ningún momento que haya habido otros hijos, recordemos que el primer nacido puede perfectamente ser el único nacido y que la palabra primogénito es utilizada para significar preeminencia, predilección, la importancia de un hijo predilecto, consagrado y receptor de las bendiciones de la primogenitura.
Eso de en "ningún momento", no creo que sea tan tajante; como dije, excepcionalmente el hijo único, tiene la calidad de primogénito en cuanto a derechos, pero lo normal será en la historia del pueblo judío que el primogénito ( primer nacido)
en cuanto a derechos, sea el "primero de varios" en un sentido carnal.
JohananIXOYE escribió:Nunca me he tragado el argumento de que al referirse a "hermanos" la biblia se refiera exclusivamente a "hermanos en la fe", hay pasajes como este:
Juan 2:12 "Después de esto descendieron a Capernaum, él, su madre, sus hermanos y sus discípulos; y estuvieron allí no muchos días".
En el pasaje se hace la separación entre "hermanos" y "discipulos" pues Jesús tenía discipulos, el era rabi ( maestro)
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