Moderadores: Catholic.net, pablopira, Gabiliux, pbernardolc, joseluisperezg, Moderadores Animadores
reyesl1968 escribió:1. Claro que no cumplen su funcion de servidores de la sociedad, a ellos solo les interesa su propio bienestar y llevan a la pobreza al pueblo sin importales nada. No son nada eficientes para servir siempre que buscas un servicio lo hacen de mala manera o simplemente te ignoran; creen que son los amos de tu destino y en cierta manera tienen razon por que dependemos de la decision que tomen en el caso que estemos tratando con ellos y, esperamos que su prepotencia no nos perjudique. Si, creo que es exagerado ya que tienen personal hasta en el puesto mas innecesario solo por darle oportunidad a algun familiar. Pienso que deben de cambiar la actitud prepotente que ejercen sobre la sociedad y ser mas educados a la hora de prestar su servicio.
2. Vivimos en un mundo en decadencia de valores y donde la sociedad solo le interesa el seguir el flujo de la gente sin tomar conciencia de lo que acontece a su alrededor. Vivimos la vida "del que importa", "todo esta bien", y por eso no prestamos atencion a esas extorsiones hasta que ya no podemos seguir con nuestro estilo de vida. Es entonces, cuando nos rebelamos contra las arbitrariedades del gobierno pero queremos arreglar en poco tiempo lo que lleva siglos perfecionando el habito de extorsionar.
3. Suena como un proyecto interesante pero casi imposible dada la mentalidad de la sociedad actual y no creo que logre cambiar nada aun en largo plazo. Todo se mueve bajo el influjo del poder y nadie lo va a querer perder hay una frase que marca todo y es: "el poder corrompe", y por mas bueno que sea el politico cambia al sentir que tiene el control de las vidas del pais que gobierna. Por ejemplo, el presidente de Estados Unidos es alguien que empezo con buenos valores y principios morales en este momento lo unico que le interesa es obtener el voto de los que aceptan el aborto y de los homosexuales, se olvido de su plataforma politica de su primera etapa como presidente; el solo piensa en seguir teniendo el poder.
4. Es algo que no tiene ni caso mencionar por que todos son iguales, no hay alguno que sea diferente todos buscan lo mismo sentir ese poder enfermizo de controlar los destinos de los demas y el suyo propio ya que asi pueden almacenar una buena cantidad de dinero y vivir sin complicaciones. Los politicos son una lacra de la sociedad, unos parasitos que se alimentan del pueblo y que juegan con las ilusiones de todos, nos mueven a su antojo como si fueramos unos Tirteo.
5. Para mi son un gasto innecesario por que no hacen su labor como servidores de la sociedad, solo se limitan a buscar su propio patrimonio y asegurar su futuro; por eso para mi son un gasto totalmente innecesario. Se que todos necesitamos poner de nuestra parte si queremos que el gobierno cambie, podriamos extendernos en una retorica de quejas pero de nada serviria si no hacemos nada que repercuta en los Partidos Politicos y los lleve a mejorar la forma en la que ejercen el poder o ir cambiando poco a poco la mentalidad de nosotros por que primero necesitamos cambiar nuestra mentalidad para poder cambiar a los demas.
mre escribió:Un saludo a todos. Paso a responder a las preguntas del tema 15 C.
1. No tengo un seguimiento de primera mano de los gobiernos, creo que tratan de hacer buen papel pero está claro que no bastan buenas intenciones. Por lo general son una carga para la sociedad, especialmente en los gobiernos que desarrollan excesivamente el papel de lo público, pues no revierte adecuadamente siempre en la sociedad de la que se sirve. Los gobiernos y el estado tienen muchas consideraciones con sus empleados que no se corresponden con sus aportaciones porque esas consideraciones no se aprecian al mismo nivel cuando el empleado está más alejado del poder público aunque siga aportando a igual o más nivel que los del gobierno o del estado.
2. Cada sociedad y cada gobierno deberían de considerarse como casos a valorar. Es cierto que el gobierno trata de vivir y asegurarse un nivel que pocos otros podrían disfrutar, y aunque en algún caso esto sería justo, creo que no debería asegurarse a los gobernantes cuando estos actúan con maldad y en contra de la sociedad, extorsionándola o abusando de ella.
3. El cambio continuo de partido político en el poder de un gobierno democrático debilita y desestabiliza muchos intentos de eficiencia en espíritu de servicio de los gobernantes que tenga en cuenta el sentido trascendente de la vida humana. Por esto, la idea del Gestor Social que sea elegido por su capacidad demostrada por su formación y sus aportaciones éticas y morales, más que en el recuento del número de votos, hace que sea una posibilidad seria de que las cuestiones trascendentes y de justicia no se supediten al criterio caduco o a vaivenes electorales mayoritarios (Éxodo 23,1-2) o políticos sino dando estabilidad a la sociedad por su misión trascendente.
4. Cada político me merece una opinión diferente, pero creo que muchos actúan como ídolos de masas que cuidan su imagen aparente pero no asumen principios cristianos aunque tratan de capitalizar y atraer ese perfil de voto todos. Reconozco que quien haga de la Doctrina Social de la Iglesia su guía explícita merece el apoyo sin fisuras de todos los católicos y cristianos.
5. Pienso que más importante que los partidos políticos y más necesaria es la Iglesia, pero sorprende que en países mayoritariamente católicos como es España se financie Ésta por aportaciones voluntarias, a diferencia de los partidos políticos o sindicatos que aún no siendo mayoritarios reciben fuertes sumas aseguradas aunque su papel sea malo en algunos casos.
Un saludo cordial, y ¡hasta la próxima semana!
Mariano (España)
Gabriela_Ladron escribió:1.- ¿Qué opinas en relación al funcionamiento de los Gobiernos sobre las diferentes sociedades en general? ¿Crees que cumplen su función, son eficientes, su tamaño es excesivo, crees que se debe de cambiar el modelo?
Creo que no podemos generalizar: hay muchos gobiernos que desconozco. Hablaré del gobierno local y regional de mi país. En este caso, la burocracia ha crecido de manera exagerada, lo que dificulta su eficiencia. Cumplen parcialmente su función, no podemos decir que vivamos en la ingobernabilidad, pero sí es necesario reducir el aparato burocrático y eficientar su labor.
Un cambio de modelo lo veo difícil, más bien considero que una revisión del mismo es más conveniente.
2.- ¿Crees que los Gobiernos extorsionan con los impuestos a las sociedades que gobiernan, o no es para tanto?
En este caso, como en el anterior, no podemos generalizar. De hecho, hay gobiernos que cobran menos impuestos y que sus tasas gravables son bajas. Por ejemplo, en Mónaco no se cobra impuesto sobre la renta, que en mi país puede ser hasta del 30% para las personas físicas. Igualmente, el impuesto al consumo varía mucho: en mi país es 16% del valor del producto o servicio, mientras que en Puerto Rico es del 7% y en la mayoría de los países de Europa va del 15 al 20%.
No puedo decir que los gobiernos extorsionen a las sociedades, ya que sin impuestos no puede haber obra pública y esos ingresos son esenciales para la buena marcha del Estado, de hecho es vital para su funcionamiento: escuelas públicas, servicios de salud, bomberos, policía, etc. Puedo decir que sin estos impuestos yo no hubiera tenido acceso a la educación ni a la salud, ya que mi formación se dió en escuelas públicas y toda mi vida he recurrido a los servicios públicos de salud.
Por otro lado, entiendo que los gobiernos están formados por individuos y la corrupción y el uso de los recursos públicos con fines particulares es una práctica común en muchos países.
3.- ¿Qué opinas del concepto de Gestor Social?
Como concepto, en el papel es bueno. Pero en las sociedades multiculturales que tenemos hoy día, creo que generaría más conflictos su elección. ¿Qué formación se privilegia? ¿qué tipo de aportaciones serán consideradas? ¿qué tipo de persona sería más adecuado? ¿por qué? ¿bajo que criterios?
Considero que el respeto a la forma de pensar de los demás es esencial, pero en una elección así, ¿qué puntos serían evaluados? ¿cómo se haría su elección?
Y otro punto esencial ¿por qué participar mediante colegios o asociaciones civiles? Existen muchísimos ciudadanos que por su formación no pueden pertenecer a un colegio y que no pertenecen a asociaciones civiles ¿quedan excluídos de esta elección? ¿quién canaliza sus ideas? Y viendo el panorama de los grupos sociales vulnerables, por ejemplo un indígena de una comunidad rural que no tiene acceso a la educación ¿cómo podría sumarse a un colegio de profesionales? Si vive en un comunidad aislada ¿cómo puede ser parte de una asociación civil? Por lo menos con el sufragio universal tiene acceso a la posibilidad de ser considerado, "seducido" en las campañas políticas, de otra manera es ignorado y queda bajo el tutelaje de "quienes sí saben", violentándose su dignidad humana.
Y además, ¿qué colegios de profesionales serían considerados para esta elección? Por ejemplo, yo soy parte del Colegio de Profesionales de la Enseñanza del Inglés. ¿El voto de mi colegio sería tan valioso como el del Colegio de Cardiólogos? ¿Por qué? ¿Bajo que criterios?
Como menciono al principio, como concepto puede parecer bueno, pero en la práctica considero que traería más problemas. En mi país considero que no estamos maduros para una figura de este tipo.
4.- ¿Qué opinas de los Políticos de los países, en general?
En general, que tienen una gran responsabilidad al detentar el poder y que deben de actuar de acuerdo a la misma, sirviendo a la sociedad. También considero que se les pedirán cuentas de lo que han hecho, tarde o temprano y ese juicio ya no nos corresponde a nosotros, sino al mayor "tribunal de alzada", el presidido por Dios mismo.
En particular, puedo decir que "X" es un político eficiente o que "Y" es un político corrupto, pero no puedo emitir esas opiniones de los políticos de los países, ya que no conozco sus realidades, de hecho, no podría decir que los políticos de mi país sean tal o cual cosa, ya que esas generalizaciones son falsas.
5.- ¿Crees que los Partidos Políticos cumplen una función o son un gasto innecesario?
Cumplen la función de encauzar las demandas de los ciudadanos que de otra manera serían ignoradas. Por ejemplo, en mi país han sido legisladores provenientes de partidos políticos quienes han promovido y aprobado las reformas constitucionales que actualmente protegen los Derechos Humanos, entre ellos el de manifestar en público la religión que se profesa.
Son un gran gasto, pero no son innecesarios, ya que de otra manera, muchos ciudadanos no tendrían ninguna posibilidad de ser escuchados.
Gabriela
México
paola carbonell escribió:Si creo que muchos gobiernos agrandan la planta funcional, por compromisos políticos que nada tienen que ver con el bien común ni con el servicio a la sociedad, sino sólo con el bienestar particular de algunos, y por eso lejos de concentrarse en el buen desempeño de sus funciones, las personas que asumen los gobiernos se posicionan como meros administradores de bienes comunes en beneficios propios; pero también creo que no siempre es así.
Si creo que muchas sociedades sólo ejercen su derecho a través del voto y después se olvidan de fiscalizar, en el buen sentido de la palabra, o de observar el desempeño de las personas que asumieron cargos luego de esa actividad democrática; pero también creo que no siempre es así, que cada vez más las organizaciones de la sociedad civil están asumiendo su rol de responsabilidad interviniendo ante estas situaciones.
Si creo, que muchas veces el modelo de gestión debería girar hacia paradigmas más inclusivos y participativos, pero de raíz, no solamente en algunos proyectos.
Esto es lo que proponía en la Sesión 9 y que está muy relacionado con este tema: “Los gobiernos, no es un tema aparte, porque los gobiernos están conducidos por personas, los políticos, de quienes muchas veces se habla como si fueran una especie que nada tiene que ver con el hombre. Sin embargo, por lo menos en los países democráticos, los políticos llegan a las conducciones de gobiernos a través del voto de la gente.
Y justamente es el ejercicio de este hecho democrático el que nos hace responsables de cómo son los políticos y los gobiernos, con esto digo que no sirve de nada decir que no nos gustan o que debieran ser mejores, si cada vez que ejercemos nuestro derecho no solo no lo hacemos con responsabilidad, sino que además después no participamos de los espacios para reflexionar acerca de la toma de decisiones”.
Y para unir todo esto al concepto de Gestor Social, justamente cuando digo, más arriba, que los gobiernos necesitan paradigmas más inclusivos y participativos, me refiero a que pareciera que es la nueva figura en oposición a ese viejo político (no por edad sino por ideales). Así el gestor social es la persona que está inmersa en la sociedad a la que sirve, que vive en ella y que además, posee profundos conocimientos técnicos de sus problemáticas junto a una capacidad de planificación participativa para generar encuentros, acuerdos, alianzas y redes que redimensionen los nuevos vínculos sociales y las nuevas formas de acción colectiva, en escenarios locales con pluralidad de actores públicos y privados, incluida la Iglesia.
Master escribió:1.- ¿Qué opinas en relación al funcionamiento de los Gobiernos sobre las diferentes sociedades en general? ¿Crees que cumplen su función, son eficientes, su tamaño es excesivo, crees que se debe de cambiar el modelo?
La función sobre el funcionamiento del gobierno en las diferentes sociedades son excesivas y otras se quedan cortas, aquí lo que se trata es que si es un gobierno con mucho poder que recae en una sola persona, convirtiéndose en una dictadura pasa una situación en donde la sociedad es presa del poder político, en el que solamente el gobierno actúa con firmeza de acuerdo a su conveniencia, bloqueando la libertad de expresión, colocando impuestos innecesarios y tomando decisiones absurdas que afectan al país.
En la medida en que las funciones del gobierno sean excesivas, no va a poder cumplir con todo lo que se a propuesto al inicio de su gobierno, lo cual causaría un caos en la sociedad y por ende colapsaría todo el sistema.
Al haber pocas funciones también se quedaría muy corta porque no abarcaría el cumplimiento total del plan del gobierno, es decir, si se tiene un presupuesto de $80.000 para el sector de Educación, no se puede reducir la cantidad para enviarla al sector Salud.
Lo ideal es que exista un equilibrio en las funciones asignadas para que los funcionarios del gobierno no se aprovechen y estafen a la sociedad.
La eficiencia depende de un buen gobierno, de lo contrario esta seria deficiente. El tamaño influye mucho a la hora de tomar decisiones gubernamentales, debido que hay lugares en que el gobierno no alcanza a lograr la cobertura suficiente que se requiere para atender las necesidades de la sociedad.
El modelo como tal si arroga resultados positivos debe continuar sino hay que cambiarlo. Hay ocasiones en que el gobierno solo piensa en sus propios intereses abusando de su poder, en cambio hay otros que gobiernan para su pueblo y el Presidente se siente parte de la sociedad, sabe y conoce sus fortalezas, debilidades, oportunidades y amenazas y le otorga una pronta solución a sus problemas.
2.- ¿Crees que los Gobiernos extorsionan con los impuestos a las sociedades que gobiernan, o no es para tanto?
Depende porque si los impuestos que se cobran a la Sociedad son de un valor real y se utilizan para el objetivo por el que fue creado no es extorción pero impuestos que se cobran a la sociedad son de una valor por encima del valor real lo que se conoce en Contabilidad con el nombre de sobreimpuestos cuyo objetivo no se cumple si es una forma de extorción.
3.- ¿Qué opinas del concepto de Gestor Social?
Es que el político debe ser un gestor social integral, que no busque el interés personal sino el comunitario, de tal forma que se beneficie él y las demás personas de una sociedad. Con un claro conocimiento de la situación actual de la región, que se adapte a los cambios internos y externos siempre y cuando defienda su proyecto comunitario y no se fije en las tendencias políticas actuales.
4.- ¿Qué opinas de los Políticos de los países, en general?
Hay que saberlos escuchar, estudiar detenidamente su propuesta de campaña, que sepa llegarle a las personas con la verdad y sobretodo que tenga valores, principios, espiritualidad y sentido de pertenencia por lo que esta realizando.
5.- ¿Crees que los Partidos Políticos cumplen una función o son un gasto innecesario?
En mi opinión si son mas de 20 es un gasto innecesario porque despilfarran el dinero en campañas, se generan divisiones de raza, sexo o religión, por lo general gana el que más dinero invirtió. Si son menos de 10 partidos honestos si cumplen la función.
RICKK escribió:1.- ¿Qué opinas en relación al funcionamiento de los Gobiernos sobre las diferentes sociedades en general? ¿Crees que cumplen su función, son eficientes, su tamaño es excesivo, crees que se debe de cambiar el modelo?
Sin duda la burocracia en los distintos niveles de gobierno es uno de los costos más caros que pagan los ciudadanos por un servicio deficiente, sin contar que el poder está comúnmente en manos de gente que no cuenta con el perfil necesario para ejercer un puesto público. Pero la mayor crisis que viven los gobiernos es la de la falta de conciencia de servicio en quienes ejercen el poder del Estado y que sólo buscan un modo de enriquecimiento rápido.
2.- ¿Crees que los Gobiernos extorsionan con los impuestos a las sociedades que gobiernan, o no es para tanto?
Dadas las circunstancias actuales en que los impuestos no se usan en beneficio de los ciudadanos, yo no diría que existe extorsión, pero sí mal uso del dinero. En efecto, los ciudadanos están obligados a sostener el órgano de gobierno, pero no creo que moralmente incurran en una falta si se reusan a pagar impuestos a un Estado inútil. Aquí lo que se necesita es limitar el poder público y condicionar el pago de impuestos a servicios de calidad.
3.- ¿Qué opinas del concepto de Gestor Social?
Bueno, un gestor social es un experto en distintas áreas capaz de hacer un diagnóstico efectivo del ambiente o del contexto, que posee una visión completa de las diferentes situaciones que se registran en la sociedad.
4.- ¿Qué opinas de los Políticos de los países, en general?
Yo no creo que haya que desaparecer los partidos políticos, más bien creo que hay que reducirlos, tanto en número como en recursos, basta, creo para que haya democracia, que existan tan sólo dos opciones políticas. Gracias a la pertenencia de los candidatos a un partido político, los ciudadanos pueden, por lo menos en teoría, conocer la ideología que regirá un posible gobierno.
5.- ¿Crees que los Partidos Políticos cumplen una función o son un gasto innecesario?
Como la inutilidad de un partido político actualmente viene de hecho y no de derecho, lo que se necesita es una depuración de la clase política, pero donde, gobernantes y partidos estén plenamente sometidos a los ciudadanos a través de un orden regulador que delimite sus funciones y les haga cumplir sus obligaciones.
Usuarios registrados: No hay usuarios registrados visitando el Foro