Argentina entra en período de elecciones

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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor mar azul » Mar Jun 21, 2011 6:08 pm

Si no creen en la democracia como sistema de gobierno , no deberian participar de ningun voto .
Como yo creo que todos tienen derecho a hacer lo que dicte su conciencia y lo deberian hacer , ademas , el voto deberia ser voluntario .
Y el que no vota se calla , asi como dicen en mexico .
La pelea por los principios de la fe se hace desde adentro , eso creo particularmente , pero insisto en que debe ser voluntario porque no se debe obligar a nadie a ir en contra conciencia y su fe.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor quijota » Mar Jun 21, 2011 6:34 pm

Dalmiant, ¿no has pensado en buscar personas afines a tus ideales y crear un partido político?

Pero si ya te dijo que le parece que el sistema partitocrático no sirve para arreglar las cosas, ¿cómo va a crear un prtido político?


Como se nota que lees mucho,Pepa,las cojes a la primera!!!!! :) :)
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Ariel » Mar Jun 21, 2011 7:33 pm

pepa escribió:Pero si ya te dijo que le parece que el sistema partitocrático no sirve para arreglar las cosas, ¿cómo va a crear un prtido político? :)


Porque el católico debe ser partícipe de los cambios y no mirarlo desde afuera como un crítico de escritorio.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor pepa » Mar Jun 21, 2011 9:58 pm

Respuesta que no tiene nada que ver con la pregunta.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor pepa » Mar Jun 21, 2011 10:00 pm

Y ahora explicame por favor:
de qué cambios debe ser partícipe un católico
y qué quiere decir mirarlos desde afuera
y ser crítico de escritorio
Y cómo se es partícipe.

Muchas gracias.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Ariel » Mar Jun 21, 2011 10:19 pm

pepa escribió:Y ahora explicame por favor:
de qué cambios debe ser partícipe un católico


De todo aquello que lo involucre en lo social, desde lo familiar a comprometerse con el bien público.

pepa escribió:y qué quiere decir mirarlos desde afuera


Que no sea un mero espectador de los sucesos que lo rodean.


pepa escribió:y ser crítico de escritorio


El "crítico de escritorio" es aquél se la pasa quejándose de lo mal que está una cosa, y no hace nada para cambiarlo.


pepa escribió:Y cómo se es partícipe.


Involucrándose.


pepa escribió:Muchas gracias.


De nada. :)
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Marco Fleres » Jue Jun 23, 2011 11:19 pm

O sea que estamos como al principio. La reforma de la ley electoral destruyo a los únicos partidos de alcance nacional que no tienen al aborto como su máximo objetivo. Tal vez hayan candidatos pro vida, pero con cada uno de ellos entran decenas de "progres". Yo tenía un partido. El partido Popular de la Reconstrucción. En su plataforma estaba la restauración de la vida religiosa en la nación, pero el partido fue anulado.... por algún motivo....
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor dalmiant » Sab Jun 25, 2011 7:46 pm

Marco Fleres escribió:O sea que estamos como al principio. La reforma de la ley electoral destruyo a los únicos partidos de alcance nacional que no tienen al aborto como su máximo objetivo. Tal vez hayan candidatos pro vida, pero con cada uno de ellos entran decenas de "progres". Yo tenía un partido. El partido Popular de la Reconstrucción. En su plataforma estaba la restauración de la vida religiosa en la nación, pero el partido fue anulado.... por algún motivo....


Qué detalle... la página oficial sobre las elecciones explica qué son las elecciones primarias:


Las elecciones primarias son un método de selección de candidaturas para cargos públicos electivos nacionales y de habilitación de partidos y alianzas para competir por tales cargos.


Es decir, una o más listas de precandidatos de un mismo partido o alianza compiten entre sí, para conformar la candidatura con la que una agrupación política determinada podrá presentarse en las elecciones nacionales, siempre que haya obtenido entre todas sus listas de precandidatos un umbral de apoyo mínimo equivalente al 1,5% de los votos válidos en el distrito y para la categoría de cargo en la que pretenda competir en los comicios nacionales.


Y ahí está el truco. Votos VÁLIDOS emitidos. Los partidos grandes con tranquilidad alcanzarán ese mínimo. Ahora, ¿qué pasa con los partidos chicos? si yo voy a votar a un partido que sé que conseguirá pocos votos, lo que hago al mismo tiempo es aumentar la base sobre la cual se calcula el 1,5%, aumentando así el mínimo de votos necesarios para llegar al 1,5%.

Resulta esto en la destrucción de los partidos políticos pequeños. ¿Cuántos argentinos habrán leído la ley electoral? ¿por qué los medios de comunicación no decían este tipo de cosas mientras se debatía en el Congreso, para permitirle al pueblo expresarse sobre si este quería la destrucción de los partidos pequeños? Es el juego, el espectáculo, el circo de la democracia... entretenemos a los espectadores, para que no digan nada, pero manejamos todo nosotros.

Sí Marco, el PPR. La plataforma la leí y es muy buena. Pero ahora pues... no creo que pueda siquiera presentarse a las elecciones generales.

Bendiciones
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Ariel » Sab Jun 25, 2011 11:15 pm

dalmiant escribió:Los partidos grandes con tranquilidad alcanzarán ese mínimo. Ahora, ¿qué pasa con los partidos chicos?


Los partidos chicos deberán esforzarse para captar el interés del electorado, y si lo hacen ganarán las primarias, de lo contrario quedarán afuera de las generales.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Ariel » Sab Jun 25, 2011 11:43 pm

Marco Fleres escribió:Yo tenía un partido. El partido Popular de la Reconstrucción.


Suena lindo. Pero no creo que nadie lo vaya a votar cuando propone cosas como estas:

- La restauración del servicio militar obligatorio.

- La elevación de la edad jubilatoria a 70 años para los hombres y el sostenimiento de la educación religiosa en las escuelas primarias y secundarias.

El primer caso (del servicio militar obligatario) es una pérdida de tiempo para el que se quiere desempeñar en otras cosas. No sirve para nada, y eso fue demostrado con casos como el de Carrasco (muy conocido en Argentina), y ni mencionar el caso de Malvinas que llevaron a esos chicos poco instruídos del Servicio Militar Obligatorio a una carnicería de enfrentamiento con Gran Bretaña. Y sobre el segundo caso (elevar la edad jubilatoria), es indigno para las personas de tercera edad ya que se le exige por encima de su condición que sigan trabajando, y no da lugar al empleo joven.

Su base ideológica es factible pero es contradictoria con sus propuestas, sobre todo con la propuesta de aumentar la edad jubilatoria para los hombres.

Estas propuestas y otras pueden leerse desde aquí: http://www.fiscaldemesa.com.ar/archivos ... constr.pdf
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor eusebio » Dom Jun 26, 2011 10:07 am

Ariel escribió:No Julián, el no votar es pecado contra el Cuarto Mandamiento, según se puede leer en el siguiente enlace: http://www.es.catholic.net/foros/viewto ... 9684ff08fe


No votar no es pecado contra el cuarto mandamiento. La democracia logró esto:

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El poder viene de Dios, no del pueblo.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Ariel » Dom Jun 26, 2011 2:07 pm

eusebio escribió:No votar no es pecado contra el cuarto mandamiento.


¿Quién lo dice, vos? Un sacerdote conocido como el P. Loring opina lo contrario.


eusebio escribió:La democracia logró esto:

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No traigas deshonestidades al foro. Eso no fue democracia. La presión de una turba iracunda sobre un gobernante no es democracia.


eusebio escribió:El poder viene de Dios, no del pueblo.


Es lo único sensato que has publicado en tu mensaje.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor otsugua_raséc » Dom Jun 26, 2011 3:06 pm

Veamos...

Por ejemplo, en mi país no hay partidos de esos que menciona Julian.

Vuelvo a recordar las elecciones presidenciales del año pasado, abortista vs abortista.

En fin, ¿ahí que se puede hacer?

¡Bendiciones!

:D
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Ariel » Dom Jun 26, 2011 4:35 pm

Tengo entendido que tu país es Colombia. ¿Estás seguro que solamente tenés dos opciones? Yo veo varios aquí: http://www.encolombia.com/economia/part ... iticos.htm
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor otsugua_raséc » Dom Jun 26, 2011 4:39 pm

Muchos de esos ya ni existen.

Los que quedaron de finalistas para la presidencia el año pasado fueron dos partidos que no tienen la Doctrina Social de la Iglesia como parte de sus programas.

¡Bendiciones!
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor jorge s. » Dom Jun 26, 2011 5:17 pm

Saludos desde España a los votantes argentinos. Es curioso ver que las mismas sensaciones que tenemos por aquí (los partidos siempre son los mismos, los pequeños partidos fundados en verdadera defensa de la vida no tienen opciones de lograr representación, etc) se reproducen en Argentina. Una especie de crisis del modelo democrático a nivel mundial.

Pero sin duda yo animaría a votar, aunque las opciones sean pocas si un partido pequeño obtiene cada vez más apoyo sin duda tendrá más ánimos para seguir en ese camino.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Orsonb » Dom Jun 26, 2011 5:59 pm

No votar no es en sí mismo un pecado.

Pero SÍ es pecado que el laico se abstraiga de la vida política de su comunidad. Y una manifestación de eso puede ser, precisamente, no votar.

El manual del P. Loring no está pensado para entrar en estos matices, que lo volverían complejo. Para lo que nos importa, usualmente el que crónicamente no vota, desatiende sus obligaciones con su comunidad política.

Ahora bien, una persona podría no votar y seguir al tanto y preocupado de la vida política de su comunidad. Como el que no vota por no haber absolutamente nadie que lo represente -y que cada vez que elige "no votar", lo hace a conciencia, informándose cada vez de sus opciones-. Tampoco pecaría quien decidiera no votar en consideración a su profunda ignorancia, siempre que ésta sea real. En otros casos, una persona que hubiera decidido de una vez para siempre no votar, con toda probabilidad falta a su comunidad política.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor dalmiant » Dom Jun 26, 2011 6:50 pm

Ariel escribió:
dalmiant escribió:Los partidos grandes con tranquilidad alcanzarán ese mínimo. Ahora, ¿qué pasa con los partidos chicos?


Los partidos chicos deberán esforzarse para captar el interés del electorado, y si lo hacen ganarán las primarias, de lo contrario quedarán afuera de las generales.


¿Y donde entra el hecho de que la Verdad no se somete al clamor de la mayoría? Así que ahora se trata de una guerra de popularidad en lugar de defender la Verdad.

Bendiciones
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor dalmiant » Dom Jun 26, 2011 6:50 pm

Ariel escribió:
dalmiant escribió:Los partidos grandes con tranquilidad alcanzarán ese mínimo. Ahora, ¿qué pasa con los partidos chicos?


Los partidos chicos deberán esforzarse para captar el interés del electorado, y si lo hacen ganarán las primarias, de lo contrario quedarán afuera de las generales.


¿Y donde entra el hecho de que la Verdad no se somete al clamor de la mayoría? Así que ahora se trata de una guerra de popularidad en lugar de defender la Verdad.

Bendiciones
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Ariel » Dom Jun 26, 2011 7:24 pm

dalmiant escribió:¿Y donde entra el hecho de que la Verdad no se somete al clamor de la mayoría? Así que ahora se trata de una guerra de popularidad en lugar de defender la Verdad.

Bendiciones


La Verdad nunca se somete al clamor de la mayoría, porque ningún partido político es dueño de la Verdad, incluso aquél que ideológicamente está más cercano con las enseñanzas de la Iglesia.

Lo que se somete a la voluntad popular son proyectos de país, provincia o municipio, tanto ejecutivo como legislativo, y esto es bueno que así suceda, ya que los proyectos no deben imponerse sino consensuarse, y eso posibilita la democracia. ¿Entonces, por qué falla el sistema político actual? No es por la democracia, sino porque la sociedad se volvió laicista, y se sacó a la Iglesia como "la vigilante" moral de la política. Hay católicos laicistas, y si empezamos por allí hay mucho que corregir antes de empezar a poner en tela de juicio el sistema democrático.
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