no pensar más de lo que está escrito

[Damian Arreola]

1.- la acusacion fue , los reformistas suprimieron los libros de la LXX , mi respuesta fue ,no fuimos los primeros .en ningun momento he dicho que no se citen los Deuterocanonicos en los libros del canon , es mas creo que efectivamente se citan muchos pasajes , asi como tambien libros que no forman parte de ninguno de los grupos de libros tambien son inspirados estos ? .

Mi estimado idf17, lo que debes de aprender es que SI FUERONLOS REFORMISTAS LOS PRIMEROS CRISTIANOS EN MUTILAR (ELIMINAR LIBROS) LA BIBLIA DE LOS LXX... ckaro antes lo hicieorn los JUDIOS, pero ¿Son ellos CRISTIANOS?...

Por otro lado LO QUE TE HE CISTADO, ES EL PREFACIO DE LA BIBLIA REINA VALERA DE 1602, en donde Valera "justifica" el porque retira los LIBROS DEUTEROCANONICOS, cayendo en el error de "tener un criterio para el ANTIGUO TESTAMENTO" Y OTRO CRITERIO TOTALMENTE DIFERENTE PARA EL NUEVO TESTAMENTO...¿Acaso la BIBLIA NO TIENE UNICIDAD?...

2.-Juan 14:26 dice les recordara los que yo le he dicho , personalmente no he oido al Señor , pero si he leido los escritos , que me recordara el Espiritu Santo ? es verdad que hay miles de sectas ,cada una peor que la anterior ,eso si es lamentable.

¿Y crees que todas esas sectas están ILUMINADAS POR EL ESPIRITU SANTO?, ¿Será que todas esas sectas el ESPIRITU SANTO LES RECUERDA LO QUE NUESTRO SEÑOR DIJIO?... ¿Será que a todas esas sectas EL ESPIRITU SANTO LES ENSEÑA TODO?... tu dices "personalmente no he oido al Señor ", y yo te digo PERSONALMENTE YO SI HE OIDO AL SEÑOR, POR MEDIO DE SU IGLESIA, LA UNICA IGLESIA FUNDADA POR ÉL CUANDO AUN ESTABA EN LA TIERRA

3.- en ninguna ocasion pidio que se escribiera , y solo la vez que registra Juan que El escribe algo en la tierra en el episodio de la mujer adultera , ahora si esto no fuera parte de las escrituras quiza ninguna mencion a que Jesus escribiera algo .pero la necesidad de los escritos los da Lucas ,para que sepas bien ,

Te felicito idf17, eres el primer no católico que me responde sobre la UNICA VEZ que JESUCRISTO ESCRIBIO... creeme que "pastores con doctorados en teología y catedraticos especialistas en estudios biblicos", me han respondido que "Jesús nunca escribio"... Sin embargo, el versículo (Juan 8.6), tiene un gran mensaje: analízalo:

Decían esto para ponerlo a prueba, a fin de poder acusarlo. Pero Jesús, inclinándose, comenzó a escribir en el suelo con el dedo.

1. ¿Que escribió en el suelo?
2. ¿Porque en el suelo, donde inmediatamente se borraría?
3. ¿Porque Juan registro este detalle en su Evangelio?

empecemos con la última pregunta: ESTE PASAJE TIENE UN GRAN SIGNIFICADO: todos los fundadores de "religiones" hombres profetas, han escrito para dejar sus enseñanzas en blanco y negro; JESUCRISTO NO LO HIZO, Porque sus enseñanzas NO FUERON DADA PARA LEERSE, FUERON DADAS PARA VIVIRLAS. Es por eso que PROMETE AL PARACLITO QUE LES RECORDARÁ TODO LO QUE ÉL ENSEÑO.

¿Porque en el suelo?, PORQUE SUS PALABRAS (DE VIVA VOZ) NO PASARÁN... lo escrito aun el tiempo lo borra... otra causa, no era necesario que lo que escribió fuera leido (no existe nadie que pueda indicar que fue lo que escribio)...

¿Que te imaginas que escribio en el Suelo?, ¿Sería los pecados de la mujer adultera, los cuales perdonó en ese mismo instalte?, indicandonos que AQUEL QUE CREE EN ÉL (VIVE SU ENSEÑANZA), SUS PECADOS LE SON PERDONADOS CON LA MISMA RAPIDEZ QUE QUEDA BORRADO LO ESCRITO EN LA ARENA...

Ahora bien, tu dices "la importancia de que este escrito lo da Lucas", veamos:

Muchos han tratado de relatar ordenadamente los acontecimientos que se cumplieron entre nosotros, tal como nos fueron transmitidos por aquellos que han sido desde el comienzo testigos oculares y servidores de la Palabra. Por eso, después de informarme cuidadosamente de todo desde los orígenes, yo también he decidido escribir para ti, excelentísimo Teófilo, un relato ordenado, a fin de que conozcas bien la solidez de las enseñanzas que has recibido

Primero indica que "muchos" han TRATADO de relatar (por escrito) los acontecimentos... es decir TRATARON, pero ¿Lo lograron?... por algo solo existen TRES EVANGELIOS SINOPTICOS y UN EVANGELIO CRISTOLÓGICO... ¿Sabes tu cuantos "evangelios" existen?... si deseas te paso el listado.

Segundo establece que LOS ACONTECIMIENTOS HAN SIDO TRANSMITIDOS por los TESTIGOS OCULARES (lo que nosotros los CATÓLICOS llamamos TRADICIÓN APOSTOLICA).

Tercero, establece que SE HA INFORMADO CUIDDOSAMENTE DE TODO DESDE SUS ORÍGENES, lo interesante de esto es que te está indicando que HA RECOPILADO LA INFORMACIÓN DE LA TRADICION APOSTOLICA.. es decir LA TRADICION APOSTOLICA da ORIGEN A LOS LIBROS DE LA BIBLIA.

Cuarto, SU ESCRITO ES PARA ESTABLECER LA ENSEÑANZA QUE YA HA RECIBIDO, si esa "enseñanza" la hubiera recibido de "escritos", LUCAS NO TENDRÍA NECESIDAD DE ESCRIBIRSELO.

Amos no dice que se cambie nada y nada se cambio , esto por que segun este pasaje , los incircuncisos tambien son llamados a estar delante de Dios ,el escrito dice que los gentiles sobre los cuales es invocado mi nombre, asi el Judio sigue siendolo y el gentil incircunciso tambien es llamado por Dios ,pero debo admitir que no conozco el texto que mencionas ,ten presente que este texto es el que cita Jacobo y lo usa para sustentar su posicion que al final fue aceptada y fue respaldada por el Espiritu Santo.

Por favor, estas interpretando el pasa de Amos sin NINGUNA BASE... claro que "NO DICE QUE SE CAMBIE NADA", pero eso de que "NADA CAMBIO", no es cierto, porque SANTIAGO ESTÁ CAMBIANDO LA INSTRUCCIÓN DE LA CIRCUNCICIÓN QUE ES LA MARCA DE LA ALIANZA DON ABRAHAM, Y QUE PARA PERTENECER AL "PUEBLO DE DIOS" ERA NECESARIO ESTAR CIRCUNCIDADO... Si lo que dices fuera como indicas, entonces "los judios-cristianos" tendrían que "circuncidarse"... sin embargo, se basan en la Carta enviada por los APOSTOLES, para ya no hacerlo... Claro, los Judios (no cristianos) siguen haciendolo, segun las INSTRUCCIONES DADAS POR DIOS A ABRAHAM.

Por lo tanto, el TEXTO QUE CITA JACOBO, NO ESTÁ JUSTIFICANDO la libertad de NO CIRCUNCIDARSE... está JUSTIFICANDO LA PREDICACION A LOS GENTILES, INDICANDO QUE YA NO ES NECESARIA LA CIRCUNCICIÓN (SEÑAL DE LA ALIANZA PARA PERTENECER AL PUEBLO ELEGIDO DE DIOS), ya que no solo para los JUDIOS es la SALVACION PROMETIDA.

Saludos

[Damian Arreola]

Y te digo, SI HAY UN VERSICULO QUE APOYA EL CAMBIO. Espero que lo encuentres... porque está en el NUEVO TESTAMENTO, apoyado por el ANTIGUO TESTAMENTO.

Saludos,

La circuncisión del corazón (cumplimiento perfecto y sincero de la ley) aunque ya está establecida en el AT, también es cierto que en las escrituras judías estaba unida obligatoria e irrevocablemente a la circuncisión física (eliminación del prepucio como signo físico del Antiguo Pacto). Así la verdadera circuncisión (la del corazón) sólo toma sentido en el evangelio y en Jesucristo quien rompe con el yugo de la Ley Mosaica, por lo tanto es en el evangelio que los apóstoles Pedro, Pablo y Santiago se apoyaron para abolir definitivamente la circuncisión física y no en ningún texto del AT en donde CIRCUNCISIÓN FÍSICA y CIRCUNCISIÓN DEL CORAZÓN eran obligatorias ..... en ese entonces el evangelio era tradición oral, de ahí que los fundadores del cristianismo pensaron más allá de lo escrito al abolir el signo físico del antiguo pacto por los verdaderos signos del Nuevo que no incluyen a la circuncisión física ....

Totalmente de acuerdo mi estimada amiga y hermana, solo que cuando hablo de UN VERSICULO que APOYA EL CAMBIO, de la obligatoriedad de la circunciión... no me referia a eso, sino al siguiente pasaje:

Mateo 16.19
Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo.

Este es el VERSICULO QUE AUTORIZA A LOS APOSTOLES (ENCABEZADOS POR PEDRO) A CAMBIAR...

Y es apoyado por un PASAJE DEL ANTIGUO TESTAMENTO:

Isaías 22.20-24
Y aquel día, llamaré a mi servidor Eliaquím, hijo de Jilquías; lo vestiré con tu túnica, lo ceñiré con tu faja, pondré tus poderes en su mano,y él será un padre para los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá. Pondré sobre sus hombrosla llave de la casa de David: lo que él abra, nadie lo cerrará; lo que él cierre, nadie lo abrirá. Lo clavaré como una estaca en un sitio firme, y será un trono de gloria para la casa de su padre. De él estará suspendida toda la gloria de la casa de su padre: retoños y gajos, todos los vasos pequeños, desde las tazas hasta las vasijas de todas clases.

En Isaías, DIOS entrega la ADMINISTRACIÓN (O MAYORDOMÍA) del templo (simbolizadas por la LLAVE), colocandolo en UN LUGAR FIRME, CON TODA POTESTAD DE ABRIR PARA QUE NADIE CIERRE y para CERRAR Y QUE NADIE ABRA.

Es decir, en pocas palabras, EN EL PASAJE DE MATEO, JESUCRISTO LE ENTREGA LA MAYODOMIA (ADMINISTRACIÓN) de SU IGLESIA EN LA TIERRA, CON CONSECUENCIA EN EL CIELO (Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo)

Esta parte de la Bibla, junto con Juan 21.15-17, los no catolicos, o se hacen los que "no la han leido" o se enredan explicando que "las llaves es la fe de Pedro"... Sin embargo, LAS LLAVES SON LA ENTREGA DE LA ADMINISTRACIÓN Y MAYORDOMÍA, encargandole que APACIENTE SUS OVEJAS Y SUS CORDEROS.. si se dan cuenta MANTIENE LA PROPIEDAD, solo se las ENCOMIENDA...

Saludos,

[Damian Arreola]

despues del concilio los judios dejaron la circuncicion fisica ? creo que NO . aun a los gentiles deseaban imponerles la carga de este rito ,

Te pregunto ¿Porque los Judios querían imponerle a los gentiles la circuncición para pertenecer a la comunidad?... Simple SI LO MANDABAN LAS ESCRITURAS... y claro que "era un rito" pero ERA UN RITO ORDENADO POR DIOS A ABRAHAM.

la opinion de Jacobo por lo que se lee en hechos , a mi parecer es , los judios circuncisos y los gentiles incircuncisos igual pueden entrar a formar parte del pueblo de Dios o entrar al tabernaculo de David que seria reconstruido .

Disculpa pero no fue "la opinión de Jacobo", FUE UNA INDICCIÓN DE PEDRO Y JACOBO, CON LA CUAL LA CIRCUNCICIÓN YA NO ERA OBLIGATORIA sino que OPCIONAL. Lee bien el PASAJE, porque lo que era un "RITO PARA PERTENECER AL PUEBLO ELEGIDO DE DIOS", de acuerdo a las Escrituras, paso a se "algo opcional" que si los judios querían podrían circuncidarse, ya que al no hacerlo los gentiles NADA LOS OBLIGABA A QUE UNOS SI Y OTROS NO...

asi el sustento de Amos ,para esta descicion es la correcta.ya que Judios y Gentiles son llamados .donde estan y como estan .Pablo en Romanos 9: 25,26 cita a Oseas ,alli vemos como un pueblo que no era pueblo seria llamado HIJOS DEL DIOS VIVIENTE.

Si, pero en AMOS, en ningún momento se indica que "púede cambiarse un mandato" sin embargo, SE CAMBIO, con base en que?... lee mi anterior posteo y te darás cuenta...

Los Apostoles cambiaron algo ? los Judios seguian siendolo y continuaron con sus practicas , los gentiles seguian siendolo , no eran circuncidados y las tradiciones cristianas se desarrollaron a la par de las tradiciones ya existentes de los Judios

¿NO cambiarno los apostoles la SEÑAL DE LA ALIANZA DEL PUEBLO ELEGIDO POR DIOS, DADA A ABRAHAM...

Génesis 17.9-14
Después, Dios dijo a Abraham: "Tú, por tu parte, serás fiel a mi alianza; tú, y también tus descendientes, a lo largo de las generaciones. Y esta es mi alianza con ustedes, a la que permanecerán fieles tú y tus descendientes: todos los varones deberán ser circuncidados. Circuncidarán la carne de su prepucio, y ese será el signo de mi alianza con ustedes. Al cumplir ocho días, serán circuncidados todos los varones de cada generación, tanto los nacidos en la casa como los que hayan sido comprados a un extranjero, a alguien que no es de tu sangre. Sí, tanto los nacidos en tu casa como los que hayan sido comprados, serán circuncidados. Así ustedes llevarán grabada en su carne la señal de mi alianza eterna. Y el incircunciso, aquel a quien no se haya cortado la carne de su prepucio, será excluido de su familia, porque ha quebrantado mi alianza".

Y RECORDADA (REFORZADA9 A MOISES:

Éxodo 12.47-49
Toda la comunidad de Israel celebrará la Pascua. Si un extranjero ha fijado su residencia junto a ti y quiere celebrar la Pascua en honor del Señor, antes deberán ser circuncidados todos los varones de su casa: sólo así podrá acercarse a celebrarla, porque será como el nacido en el país. Pero no la comerá ningún incircunciso. La misma ley regirá para el nativo y para el extranjero que resida entre ustedes".

eso explica el reposo en el dia del Señor o las celebraciones de la cena del Señor ,mientras para los cristianos los ritos Judios menguaban , los ritos cristianos crecian Heb 8:13 ,asi el nuevo Pacto reemplazaba al antiguo ,y este nuevo necesariamente requeria un cambio de todo lo antiguo .

¿A QUIENES DEJÓ ENCARGADO JESUCRISTO PARA HACER ESOS "CAMBIOS"?... Claro, el de la Circuncición quedó registrado en el Libro de hechos de los Apóstoles, el del cambio del Sabath por el Primer dia de la semana, solo hay ciertos indicios... AMBOS SON TRADICION APOSTÓLICA y MAGISTERIO DE LA IGLESIA.

los nuevos creyentes eran Judios ,simpatizantes de la religion Judia , los fundadores del cristianismo tambien , por eso no es de extrañar que en todo citan al A.T. , siempre citando para sustentar su opinion ,

Cabalmente por eso es que HABIA PARTIDARIOS de la CIRCUNSICIÓN indicada en el TANAJ, específicamente en la TORA (Génesis a Abraham, Éxodo a Moises).

y en algunos casos tambien citan algunos textos del N.T. que estaba desarrollandose

Disculpa, pero no es que "citaran algunos textos del N.T."; ELLOS CITABAN LAS ENSEÑANZAS DE JESUCRISTO, que posteriormente quedaron plamadas en el NUEVO TESTAMENTO... Esto lo comprendes mejor cuando estableces que JESUCRISTO ES LA PALABRA DE DIOS, y que NO ESCRIBIÓ NINGUN LIBRO DEL NUEVO TESTAMENTO... lo que indicas podras decirlo de mahoma o cualquier otro profeta-fundador, pero del CRISTIANISMO NO, porque?, porque el CRISTIANISMO, EN SU MAGISTERIO, TUBO (Y TIENE HASTA LA FECHA) LA ASISTENCIA DEL PARACLITO, QUE RECUERDA TODO LO QUE JESUCRISTO ENSEÑÓ.

no niego que la transimision Oral dio sustento a los escrito y esto por que lo escrito no contradice lo Oral , si no que lo confirma ya que este es el que nos ha llegado hata hoy.

No es que lo niegues, es que caigas en la cuenta que LA TRANSMISIÓN ORAL, fue la instrucción dada por JESUCRISTO a sus APOSTOLES: Mateo 28.16-20, Marcos 16. 14-18 Lucas 24. 36-49 Juan 20. 21 Hechos 1. 8

Saludos,

[darichesa]

Amos no dice que se cambie nada y nada se cambio , esto por que segun este pasaje , los incircuncisos tambien son llamados a estar delante de Dios ,el escrito dice que los gentiles sobre los cuales es invocado mi nombre, asi el Judio sigue siendolo y el gentil incircunciso tambien es llamado por Dios ,pero debo admitir que no conozco el texto que mencionas ,ten presente que este texto es el que cita Jacobo y lo usa para sustentar su posicion que al final fue aceptada y fue respaldada por el Espiritu Santo.

Por favor, estas interpretando el pasa de Amos sin NINGUNA BASE... claro que "NO DICE QUE SE CAMBIE NADA", pero eso de que "NADA CAMBIO", no es cierto, porque SANTIAGO ESTÁ CAMBIANDO LA INSTRUCCIÓN DE LA CIRCUNCICIÓN QUE ES LA MARCA DE LA ALIANZA DON ABRAHAM, Y QUE PARA PERTENECER AL "PUEBLO DE DIOS" ERA NECESARIO ESTAR CIRCUNCIDADO... Si lo que dices fuera como indicas, entonces "los judios-cristianos" tendrían que "circuncidarse"... sin embargo, se basan en la Carta enviada por los APOSTOLES, para ya no hacerlo... Claro, los Judios (no cristianos) siguen haciendolo, segun las INSTRUCCIONES DADAS POR DIOS A ABRAHAM.

Por lo tanto, el TEXTO QUE CITA JACOBO, NO ESTÁ JUSTIFICANDO la libertad de NO CIRCUNCIDARSE... está JUSTIFICANDO LA PREDICACION A LOS GENTILES, INDICANDO QUE YA NO ES NECESARIA LA CIRCUNCICIÓN (SEÑAL DE LA ALIANZA PARA PERTENECER AL PUEBLO ELEGIDO DE DIOS), ya que no solo para los JUDIOS es la SALVACION PROMETIDA.

Saludos

Hola Damián, quisiera agregar que si Amós estuviera hablando en éste pasaje de la no necesidad de la circuncisión entre los judíos, el profeta estaría negando a las propias escrituras pues ellas mismas exigen que para que un gentil sea converso a la fe de Yahvé debe obligatoriamente practicar la circuncisión:

dice Exodo 12:48-49:

48 Más si algún extranjero morare contigo y quisiere celebrar la pascua para YHWH, séale circuncidado todo varón y entonces la celebrará y será como uno de vuestra nación; pero ningún incircunciso comerá de ella.
49 La misma ley será para el natural y para el extranjero que habitare entre vosotros.

Luego en el AT la circuncisión no era exclusiva para los judíos sino también para los gentiles conversos .....

[darichesa]

Y te digo, SI HAY UN VERSICULO QUE APOYA EL CAMBIO. Espero que lo encuentres... porque está en el NUEVO TESTAMENTO, apoyado por el ANTIGUO TESTAMENTO.

Saludos,

La circuncisión del corazón (cumplimiento perfecto y sincero de la ley) aunque ya está establecida en el AT, también es cierto que en las escrituras judías estaba unida obligatoria e irrevocablemente a la circuncisión física (eliminación del prepucio como signo físico del Antiguo Pacto). Así la verdadera circuncisión (la del corazón) sólo toma sentido en el evangelio y en Jesucristo quien rompe con el yugo de la Ley Mosaica, por lo tanto es en el evangelio que los apóstoles Pedro, Pablo y Santiago se apoyaron para abolir definitivamente la circuncisión física y no en ningún texto del AT en donde CIRCUNCISIÓN FÍSICA y CIRCUNCISIÓN DEL CORAZÓN eran obligatorias ..... en ese entonces el evangelio era tradición oral, de ahí que los fundadores del cristianismo pensaron más allá de lo escrito al abolir el signo físico del antiguo pacto por los verdaderos signos del Nuevo que no incluyen a la circuncisión física ....

Totalmente de acuerdo mi estimada amiga y hermana, solo que cuando hablo de UN VERSICULO que APOYA EL CAMBIO, de la obligatoriedad de la circunciión... no me referia a eso, sino al siguiente pasaje:

Mateo 16.19
Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo.

Este es el VERSICULO QUE AUTORIZA A LOS APOSTOLES (ENCABEZADOS POR PEDRO) A CAMBIAR...

Y es apoyado por un PASAJE DEL ANTIGUO TESTAMENTO:

Isaías 22.20-24
Y aquel día, llamaré a mi servidor Eliaquím, hijo de Jilquías; lo vestiré con tu túnica, lo ceñiré con tu faja, pondré tus poderes en su mano,y él será un padre para los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá. Pondré sobre sus hombrosla llave de la casa de David: lo que él abra, nadie lo cerrará; lo que él cierre, nadie lo abrirá. Lo clavaré como una estaca en un sitio firme, y será un trono de gloria para la casa de su padre. De él estará suspendida toda la gloria de la casa de su padre: retoños y gajos, todos los vasos pequeños, desde las tazas hasta las vasijas de todas clases.

En Isaías, DIOS entrega la ADMINISTRACIÓN (O MAYORDOMÍA) del templo (simbolizadas por la LLAVE), colocandolo en UN LUGAR FIRME, CON TODA POTESTAD DE ABRIR PARA QUE NADIE CIERRE y para CERRAR Y QUE NADIE ABRA.

Es decir, en pocas palabras, EN EL PASAJE DE MATEO, JESUCRISTO LE ENTREGA LA MAYODOMIA (ADMINISTRACIÓN) de SU IGLESIA EN LA TIERRA, CON CONSECUENCIA EN EL CIELO (Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo)

Esta parte de la Bibla, junto con Juan 21.15-17, los no catolicos, o se hacen los que "no la han leido" o se enredan explicando que "las llaves es la fe de Pedro"... Sin embargo, LAS LLAVES SON LA ENTREGA DE LA ADMINISTRACIÓN Y MAYORDOMÍA, encargandole que APACIENTE SUS OVEJAS Y SUS CORDEROS.. si se dan cuenta MANTIENE LA PROPIEDAD, solo se las ENCOMIENDA...

Saludos,

Muy bueno Damián .... lo que nos muestra que la decisión de San Pedro, como primer Papa en el concilio de Jerusalén fue una decisión infalible sustentada en su posesión de las llaves del reino de los cielos otorgadas sólo a Él por el mismo Jesucristo y no en ningún texto del AT que por el contrario obliga a los judíos y a los gentiles conversos a practicar la circuncisión ....

Que Dios y María santísima te bendigan ....

[Damian Arreola]

Muy bueno Damián .... lo que nos muestra que la decisión de San Pedro, como primer Papa en el concilio de Jerusalén fue una decisión infalible sustentada en su posesión de las llaves del reino de los cielos otorgadas sólo a Él por el mismo Jesucristo y no en ningún texto del AT que por el contrario obliga a los judíos y a los gentiles conversos a practicar la circuncisión ....
Que Dios y María santísima te bendigan ....

Esto mi estimada Darichesa, lo que demuestra es que "la autoridad no está en las Escrituras (AT o NT)", sino que EN LA COLUMNA Y FUNDAMENTO DE LA VERDAD, es decir LA AUTORIDAD ESTA EN LA IGLESIA DE DIOS VIVO... Y si DIOS entregó la ADMINISTRACIÓN a quien ÉL QUISO... ¿Quienes somos los hombres para contradecir esta autoridad?

Es muy parecido como cuando un hijo adolecente se pone en rebelía contra su Padre, por medio de no reconocer la autoridad delegada por el Padre en el Hijo Mayor....

Saludos,

[IvanEstoico]

Queridos hermanos en Cristo.

Lo compartido a los hermanos no es alambicado, tristemente perseverando en la contumacia se parecen a aquellos judíos que se negaban a creer y de los cuales Jesucristo nuestro Señor se admiraba (San Marcos 6; 1-6), debemos queridos hermanos, orar, tanto por aquellos que no se les puede imputar el hecho de no profesar la Fe genuina, como por los que son amigos de subterfugios para reconocer sus yerros, pues, solo Dios puede sanar el ofuscamiento que padecen, esto es así, pues, hemos manifestado razones de nuestra adhesión inconmovible a la Iglesia, esperando su libérrima determinación de abrazar la verdad, empero, nos dejan con los brazos extendidos, quiera Dios por intercesión de la Santísima Virgen Maria iluminarlos.

Que Dios derrame sus bendiciones sobre nosotros.

[ldf17]

1.- la acusacion fue , los reformistas suprimieron los libros de la LXX , mi respuesta fue ,no fuimos los primeros .en ningun momento he dicho que no se citen los Deuterocanonicos en los libros del canon , es mas creo que efectivamente se citan muchos pasajes , asi como tambien libros que no forman parte de ninguno de los grupos de libros tambien son inspirados estos ? .

Mi estimado idf17, lo que debes de aprender es que SI FUERONLOS REFORMISTAS LOS PRIMEROS CRISTIANOS EN MUTILAR (ELIMINAR LIBROS) LA BIBLIA DE LOS LXX... ckaro antes lo hicieorn los JUDIOS, pero ¿Son ellos CRISTIANOS?...

Por otro lado LO QUE TE HE CISTADO, ES EL PREFACIO DE LA BIBLIA REINA VALERA DE 1602, en donde Valera "justifica" el porque retira los LIBROS DEUTEROCANONICOS, cayendo en el error de "tener un criterio para el ANTIGUO TESTAMENTO" Y OTRO CRITERIO TOTALMENTE DIFERENTE PARA EL NUEVO TESTAMENTO...¿Acaso la BIBLIA NO TIENE UNICIDAD?...

2.-Juan 14:26 dice les recordara los que yo le he dicho , personalmente no he oido al Señor , pero si he leido los escritos , que me recordara el Espiritu Santo ? es verdad que hay miles de sectas ,cada una peor que la anterior ,eso si es lamentable.

¿Y crees que todas esas sectas están ILUMINADAS POR EL ESPIRITU SANTO?, ¿Será que todas esas sectas el ESPIRITU SANTO LES RECUERDA LO QUE NUESTRO SEÑOR DIJIO?... ¿Será que a todas esas sectas EL ESPIRITU SANTO LES ENSEÑA TODO?... tu dices "personalmente no he oido al Señor ", y yo te digo PERSONALMENTE YO SI HE OIDO AL SEÑOR, POR MEDIO DE SU IGLESIA, LA UNICA IGLESIA FUNDADA POR ÉL CUANDO AUN ESTABA EN LA TIERRA

3.- en ninguna ocasion pidio que se escribiera , y solo la vez que registra Juan que El escribe algo en la tierra en el episodio de la mujer adultera , ahora si esto no fuera parte de las escrituras quiza ninguna mencion a que Jesus escribiera algo .pero la necesidad de los escritos los da Lucas ,para que sepas bien ,

Te felicito idf17, eres el primer no católico que me responde sobre la UNICA VEZ que JESUCRISTO ESCRIBIO... creeme que "pastores con doctorados en teología y catedraticos especialistas en estudios biblicos", me han respondido que "Jesús nunca escribio"... Sin embargo, el versículo (Juan 8.6), tiene un gran mensaje: analízalo:

Decían esto para ponerlo a prueba, a fin de poder acusarlo. Pero Jesús, inclinándose, comenzó a escribir en el suelo con el dedo.

1. ¿Que escribió en el suelo?
2. ¿Porque en el suelo, donde inmediatamente se borraría?
3. ¿Porque Juan registro este detalle en su Evangelio?

empecemos con la última pregunta: ESTE PASAJE TIENE UN GRAN SIGNIFICADO: todos los fundadores de "religiones" hombres profetas, han escrito para dejar sus enseñanzas en blanco y negro; JESUCRISTO NO LO HIZO, Porque sus enseñanzas NO FUERON DADA PARA LEERSE, FUERON DADAS PARA VIVIRLAS. Es por eso que PROMETE AL PARACLITO QUE LES RECORDARÁ TODO LO QUE ÉL ENSEÑO.

¿Porque en el suelo?, PORQUE SUS PALABRAS (DE VIVA VOZ) NO PASARÁN... lo escrito aun el tiempo lo borra... otra causa, no era necesario que lo que escribió fuera leido (no existe nadie que pueda indicar que fue lo que escribio)...

¿Que te imaginas que escribio en el Suelo?, ¿Sería los pecados de la mujer adultera, los cuales perdonó en ese mismo instalte?, indicandonos que AQUEL QUE CREE EN ÉL (VIVE SU ENSEÑANZA), SUS PECADOS LE SON PERDONADOS CON LA MISMA RAPIDEZ QUE QUEDA BORRADO LO ESCRITO EN LA ARENA...

Ahora bien, tu dices "la importancia de que este escrito lo da Lucas", veamos:

Muchos han tratado de relatar ordenadamente los acontecimientos que se cumplieron entre nosotros, tal como nos fueron transmitidos por aquellos que han sido desde el comienzo testigos oculares y servidores de la Palabra. Por eso, después de informarme cuidadosamente de todo desde los orígenes, yo también he decidido escribir para ti, excelentísimo Teófilo, un relato ordenado, a fin de que conozcas bien la solidez de las enseñanzas que has recibido

Primero indica que "muchos" han TRATADO de relatar (por escrito) los acontecimentos... es decir TRATARON, pero ¿Lo lograron?... por algo solo existen TRES EVANGELIOS SINOPTICOS y UN EVANGELIO CRISTOLÓGICO... ¿Sabes tu cuantos "evangelios" existen?... si deseas te paso el listado.

Segundo establece que LOS ACONTECIMIENTOS HAN SIDO TRANSMITIDOS por los TESTIGOS OCULARES (lo que nosotros los CATÓLICOS llamamos TRADICIÓN APOSTOLICA).

Tercero, establece que SE HA INFORMADO CUIDDOSAMENTE DE TODO DESDE SUS ORÍGENES, lo interesante de esto es que te está indicando que HA RECOPILADO LA INFORMACIÓN DE LA TRADICION APOSTOLICA.. es decir LA TRADICION APOSTOLICA da ORIGEN A LOS LIBROS DE LA BIBLIA.

Cuarto, SU ESCRITO ES PARA ESTABLECER LA ENSEÑANZA QUE YA HA RECIBIDO, si esa "enseñanza" la hubiera recibido de "escritos", LUCAS NO TENDRÍA NECESIDAD DE ESCRIBIRSELO.

4.-Amos no dice que se cambie nada y nada se cambio , esto por que segun este pasaje , los incircuncisos tambien son llamados a estar delante de Dios ,el escrito dice que los gentiles sobre los cuales es invocado mi nombre, asi el Judio sigue siendolo y el gentil incircunciso tambien es llamado por Dios ,pero debo admitir que no conozco el texto que mencionas ,ten presente que este texto es el que cita Jacobo y lo usa para sustentar su posicion que al final fue aceptada y fue respaldada por el Espiritu Santo.

Por favor, estas interpretando el pasa de Amos sin NINGUNA BASE... claro que "NO DICE QUE SE CAMBIE NADA", pero eso de que "NADA CAMBIO", no es cierto, porque SANTIAGO ESTÁ CAMBIANDO LA INSTRUCCIÓN DE LA CIRCUNCICIÓN QUE ES LA MARCA DE LA ALIANZA DON ABRAHAM, Y QUE PARA PERTENECER AL "PUEBLO DE DIOS" ERA NECESARIO ESTAR CIRCUNCIDADO... Si lo que dices fuera como indicas, entonces "los judios-cristianos" tendrían que "circuncidarse"... sin embargo, se basan en la Carta enviada por los APOSTOLES, para ya no hacerlo... Claro, los Judios (no cristianos) siguen haciendolo, segun las INSTRUCCIONES DADAS POR DIOS A ABRAHAM.

Por lo tanto, el TEXTO QUE CITA JACOBO, NO ESTÁ JUSTIFICANDO la libertad de NO CIRCUNCIDARSE... está JUSTIFICANDO LA PREDICACION A LOS GENTILES, INDICANDO QUE YA NO ES NECESARIA LA CIRCUNCICIÓN (SEÑAL DE LA ALIANZA PARA PERTENECER AL PUEBLO ELEGIDO DE DIOS), ya que no solo para los JUDIOS es la SALVACION PROMETIDA.

Saludos

1.- eran 15 libros en la LXX , hasta 1546 los libros incluidos eran 10 , peros despues de esa fecha se fijaron en 7 . ahora los reformistas llegamos un poco tarde y solo aceptaron los llamados canonicos ,pero aun en el concilio de Laodicea se recomendaba el uso de solo los libros canonicos .

2.-en esto si estoy de acuerdo con Ud. hay cada secta .... ,en lo segundo , no cabe duda que escuchamos la predica y lo que oimos es palabra de Dios , pero la unica forma de confirmar si es correcto lo que escuchamos es por la lectura de las escrituras .

3.-la necesidad de las escrituras , es justamente por eso , por que si bien ya recibieron la enseñanza ,de forma oral ,habian aparecido varias versiones de la misma , asi la necesidad de establecer una que sea fiel a la historia desde sus origenes que confirme lo escuchado y que sea para que conozcamos bien y que esto no se altere por nuestra comprension de lo que escuchamos ,ya que una cosa es lo que se enseña y aveces es otra la que se entiende de lo escuchado , pero los escritos no cambian.y Juan confirma dos veces 20:30.31,21:24,25 .

4.- los Judios cristianos continuaron con sus costumbres y la circucicion ,aun Pablo cuando llegaba al templo se ponia bajo la Ley asi cumplio con lo que pedian los Judios ,los gentiles nada tenian que ver con las costumbre y con la ley asi lo enseñaba Pablo entre las comunidades cristianas de origen gentil , aun por la epoca de Eusebio habian cristianos de origen Judio que seguian con sus costumbres ,pero participaban juntamente con sus hermanos del dia del Señor y de la cena del Señor ,y eran cristianos asi las costumbres cristianas y judias se desarrollaban paralelamente pero la judia menguaba ( se limitaba a los judios ) y la cristiana crecia , esto por que habian dos pactos uno el de la circuncicion y otro el de la incircunciciion ,Abraham recibio la promesa antes de la circuncicion ,y esto fue el sustento de Pablo para enseñar que los gentiles nada tenian que ver con ese rito que era exclusivo de los Judios .Pablo señala que los gentiles fueron circuncidados no por mano humana y apela a que somos parte del pueblo de Dios por la Sangre de nuestro Señor Efes 2:11 al 22, asi los Apostoles no cambiaron nada ni hablaron contra los escritos ,ya que estos mismos señalaban que los incircuncisos formarian parte del pueblo de Dios Rom 15: 7 al 12.

QDTB.

[IvanEstoico]

Querido hermano en Cristo.

3.-la necesidad de las escrituras , es justamente por eso , por que si bien ya recibieron la enseñanza ,de forma oral ,habian aparecido varias versiones de la misma , asi la necesidad de establecer una que sea fiel a la historia desde sus origenes que confirme lo escuchado y que sea para que conozcamos bien y que esto no se altere por nuestra comprension de lo que escuchamos ,ya que una cosa es lo que se enseña y aveces es otra la que se entiende de lo escuchado , pero los escritos no cambian.y Juan confirma dos veces 20:30.31,21:24,25 .QDTB.

No es así querido hermano, ya que también se escribieron textos apócrifos y fue justamente el Magisterio de la Iglesia asistida por el Espiritu Santo y conforme a la Sagrada Tradición la que confirmo la canonicidad, mira en occidente la carta a los Hebreos se excluía y en oriente pasaba lo mismo con el Apocalipsis y ahora sabemos que los veintisiete libros son Palabra de Dios. Sigues afirmando que son quince los libros Deuterocanicos y por lo visto no me lees, por favor, abreva de fuentes fidedignas.

Pablo señala que los gentiles fueron circuncidados no por mano humana y apela a que somos parte del pueblo de Dios por la Sangre de nuestro Señor Efes 2:11 al 22, asi los Apostoles no cambiaron nada ni hablaron contra los escritos ,ya que estos mismos señalaban que los incircuncisos formarian parte del pueblo de Dios Rom 15: 7 al 12.

Permiete compartirte lo siguiente:

C. Conclusión

64. Los lectores cristianos están convencidos de que su hermenéutica del Antiguo Testamento, ciertamente bastante distinta de la del judaísmo, corresponde sin embargo a una potencialidad de sentido efectivamente presente en los textos. A la manera de un " revelador " en el procesamiento de una película fotográfica, la persona de Jesús y los acontecimientos que se refieren a ella han hecho aparecer en las Escrituras una plenitud de sentido que anteriormente no podía ser percibida. Esta plenitud de sentido establece entre el Nuevo Testamento y el Antiguo, una triple relación: de continuidad, de discontinuidad y de progreso.

1. Continuidad

Además de reconocer la autoridad de las Escrituras judías e intentar constantemente la demostración de que los acontecimientos " nuevos " corresponden a lo que estaba anunciado (ver c. I), el Nuevo Testamento asume plenamente todos los grandes temas de la teología de Israel, en su triple referencia al presente, al pasado y al futuro.

En primer lugar aparece una perspectiva universal y siempre presente: Dios es uno; él es quien por su palabra y su aliento ha creado y sostiene todo el universo, incluyendo al ser humano, grande y noble a pesar de sus miserias.

Los demás temas se han desarrollado en el seno de una historia particular: Dios ha hablado, se ha escogido un pueblo, lo ha liberado y salvado muchas veces, ha establecido una relación de alianza con él, ofreciéndose a sí mismo (gracia) y ofreciéndole un camino de fidelidad (Ley). La persona y la obra de Cristo así como la existencia de la Iglesia se sitúan en la prolongación de esta historia.

Esta historia abre al pueblo escogido horizontes de un futuro maravilloso: una posteridad (promesa a Abrahán), un hábitat (una tierra), la perennidad más allá de las crisis y los momentos de prueba (gracias a la fidelidad de Dios), la venida de un orden político ideal (el Reino de Dios, el mesianismo). Desde el principio está prevista una irradiación universal de la bendición de Abrahán. La salvación dada por Dios debe llegar a los extremos de la tierra. Efectivamente, Cristo Jesús ofrece la salvación al mundo entero.

2. Discontinuidad

No es posible negar, sin embargo, que el paso de un Testamento al otro implica rupturas. Éstas no suprimen la continuidad. La presuponen en lo esencial. Afectan, de todos modos, a bloques enteros de la Ley: instituciones como el sacerdocio levítico y el Templo de Jerusalén; formas del culto, como las inmolaciones de animales; prácticas religiosas y rituales, como la circuncisión, las reglas sobre lo puro y lo impuro, las prescripciones alimenticias; leyes imperfectas, como la del divorcio; interpretaciones legales restrictivas: por ejemplo, las referentes al sábado. Es evidente que desde un cierto punto de vista, concretamente el del judaísmo, se abandonan elementos de gran importancia. Pero no es menos evidente que el desplazamiento radical de acentos realizado por el Nuevo Testamento había empezado ya en el Antiguo y constituye por ello una lectura potencial legítima de él.

3. Progreso

65. La discontinuidad sobre algunos puntos no es más que la cara negativa de una realidad cuya cara positiva se llama progreso. El Nuevo Testamento da testimonio de que Jesús, lejos de oponerse a las Escrituras israelitas o de señalarles un término y revocarlas, las lleva a cumplimiento, en su persona, en su misión, y especialmente en su misterio pascual. A decir verdad, ninguno de los grandes temas de la teología del Antiguo Testamento escapa a la nueva irradiación de la luz cristológica.

a) Dios. El Nuevo Testamento mantiene firmemente la fe monoteísta de Israel: Dios sigue siendo el Unico; 298 sin embargo, el Hijo participa de este misterio, que ya no se puede expresar más que en un simbolismo ternario, ya preparado, aunque de lejos, en el Antiguo Testamento. 299 Dios crea por su palabra, ciertamente (Gn 1); pero esta Palabra preexiste " junto a Dios " y " es Dios " (Jn 1,1-5); después de haberse expresado, a lo largo de la historia, a través de toda una serie de portavoces auténticos (Moisés y los Profetas), terminó por encarnarse en Jesús de Nazaret. 300 Dios crea al mismo tiempo " por el aliento de su boca " (Sl 33,6). Este aliento es " el Espíritu Santo ", enviado desde el Padre por Jesús resucitado (Hch 2,33).

b) El hombre. El ser humano fue creado grande, " a imagen de Dios " (Gn 1,26). Pero el más perfecto " icono del Dios invisible ", es Cristo (Col 1,15). Y nosotros estamos llamados a convertirnos en imágenes de Cristo, 301 es decir, en " una nueva creación ". 302 Dios nos salva y nos libera ciertamente de nuestras pobrezas y miserias, pero por la sola mediación de Jesucristo, muerto por nuestros pecados y resucitado para darnos vida. 303

c) El pueblo. El Nuevo Testamento asume como una realidad irrevocable la elección de Israel, pueblo de la alianza: éste conserva intactas sus prerrogativas (Rom 9,4) y su estatuto prioritario en la historia en cuanto al ofrecimiento de la salvación (Hch 13,23) y de la Palabra de Dios (13,46). Pero a Israel Dios le ha ofrecido una " nueva alianza " (Jr 31,31), la que fue fundada en la sangre de Jesús. 304 La Iglesia se compone de israelitas que han aceptado esta nueva alianza y de otros creyentes que se han unido a ellos. Como pueblo de la nueva alianza, la Iglesia es consciente de no existir más que gracias a su adhesión a Cristo Jesús, mesías de Israel, y gracias a su unión con los apóstoles, israelitas todos ellos. Lejos pues de sustituir a Israel, 305 la Iglesia sigue siendo solidaria con él. A los cristianos venidos de las naciones, el apóstol Pablo les declara que han sido injertados en el olivo sano que es Israel (Rom 11,16.17). Dicho lo cual, la Iglesia adquiere conciencia de que Cristo le abre una apertura universal, conforme a la vocación de Abrahán, cuya descendencia se amplía ahora en favor de una filiación fundada en la fe en Cristo (Rom 4,11-12). El Reino de Dios ya no está vinculado sólo a Israel sino abierto a todos, incluyendo a los paganos, con un lugar especial para los pobres y los proscritos. 306 La esperanza unida a la casa real de David, aunque defraudada durante seis siglos, se convierte en una clave de lectura esencial de la historia: ahora se concentra en Jesucristo, un descendiente humilde y lejano. Finalmente, en cuanto a la tierra de Israel (incluyendo su Templo y su Ciudad santa), el Nuevo Testamento lleva mucho más lejos un proceso de simbolización ya iniciado en el Antiguo Testamento y en el judaísmo intertestamentario.

Así pues, para los cristianos, con la venida de Cristo y de la Iglesia, el Dios de la revelación pronuncia su última palabra. " Después de haber hablado muchas veces y de muchos modos en el pasado a nuestros Padres por medio de los Profetas, Dios, en el período final en que estamos, nos ha hablado a través del Hijo " (He 1,1-2).
PONTIFICIA COMISIÓN BÍBLICA
EL PUEBLO JUDÍO Y SUS ESCRITURAS SAGRADAS EN LA BIBLIA CRISTIANA

Que Dios te bendiga.

[Damian Arreola]

1.- eran 15 libros en la LXX , hasta 1546 los libros incluidos eran 10 , peros despues de esa fecha se fijaron en 7 . ahora los reformistas llegamos un poco tarde y solo aceptaron los llamados canonicos ,pero aun en el concilio de Laodicea se recomendaba el uso de solo los libros canonicos .

Mi estimado idf17... ¿De dionde sacas esa conclusión, estoy hablandote de concilios del siglo IV, no de concilios del siglo XVI... hay 12 siglos de diferencia; veamos:

El Concilio de Hipona fue un concilio de la Iglesia Católica reunido en el año 393, en el que ésta decidió el canon o lista oficial de los libros que integran la Biblia (Antiguo y Nuevo Testamento), según la lista que había sido propuesta en el Sínodo de Laodicea (363) y por el Papa Dámaso I en el año 382. Es decir en Laodicea ya se habia hecho un intento y el Papa San Damaso i (concilio de Roma).

La Biblia cristiana tenía 73 libros: 46 en el Antiguo Testamento y 27 en el Nuevo Testamento, que quedaron reafirmados en el concilio debido a las dudas generadas en el siglo III debido a la inclusión de los así llamados "deuterocanónicos". La causa fueron las discusiones con los judíos, en las cuales los cristianos sólo utilizaban los libros proto-canónicos. Algunos Padres de la Iglesia hicieron notar estas dudas en sus escritos —por ejemplo Atanasio (373), Cirilo de Jerusalén (386), Gregorio Nacianceno (389)—, mientras otros mantuvieron como inspirados también los deuterocanónicos —por ejemplo Basilio (379), Agustín (430) y León Magno (461).

El Concilio de Hipona en 393 reafirmó el canon establecido por el Papa Dámaso I.

Canon 36, 393 d.de C. Concilio de Hipona. "Se ha decidido que fuera de las Escrituras canónicas, nada se lea en la Iglesia bajo el nombre de Escrituras divinas. Ahora bien, las Escrituras canónicas son: Génesis, Éxodo, Levítico, Números, Deuteronomio, Josué, hijo de Nun, Jueces, Rut, cuatro libros de los Reyes (I Samuel, II Samuel, I Reyes, II Reyes), dos libros de los Paralipómenos (I Crónicas, II Crónicas), Job, Psalterio de David, cinco libros de Salomón (Proverbios, Eclesiastés, Cantar de los Cantares, Sabiduría, Libro del Eclesiástico), doce libros de los profetas,[1] Isaías, Jeremías,[2] Daniel, Ezequiel, Libro de Tobías, Judit, Ester, dos libros de Esdras, dos libros de los Macabeos (I Macabeos, II Macabeos). (Canon 36, 393 d. de C.)[3]

2.-en esto si estoy de acuerdo con Ud. hay cada secta .... ,en lo segundo , no cabe duda que escuchamos la predica y lo que oimos es palabra de Dios , pero la unica forma de confirmar si es correcto lo que escuchamos es por la lectura de las escrituras .

Mi estimado, creeme que hay cada falso maestro, fundador de secta que UTILIZA LAS SAGRADAS ESCRITURAS inclusive para demostrar que "él es el Mesías en su segunda venida".... Por lo tanto tu "confirmación si es correcto, por medio de las escrituras" no es algo acertado... Quien verdaderamente puede darte la respuesta VERDADERA es el PARACLITO... Y el PARACLITO FUE PROMETIDO A LA IGLESIA HASTA EL FINAL DE LOS TIEMPOS, por lo que SOLO LA IGLESIA QUE ES GUIADA POR EL ESPIRITU SANTO, puede PREDICAR LA VERDAD...

Y referente a esto, te pongo el siguiente ejemplo: TODAS LAS SECTAS LLAMAN "PALABRA DE DIOS" a la BIBLIA, mientras que la misma Buiblia indica que LA PALABRA DE DIOS ES JESUCRISTO y que LA ESCRITURA ES LA QUE DA TESTIMONIO ESCRITO DE JESUCRISTO (LA PALABRA DE DIOS)... ¿ves como en un pequeño punto ya se predica otro evangelio?

3.-la necesidad de las escrituras , es justamente por eso , por que si bien ya recibieron la enseñanza ,de forma oral ,habian aparecido varias versiones de la misma , asi la necesidad de establecer una que sea fiel a la historia desde sus origenes que confirme lo escuchado y que sea para que conozcamos bien y que esto no se altere por nuestra comprension de lo que escuchamos ,ya que una cosa es lo que se enseña y aveces es otra la que se entiende de lo escuchado , pero los escritos no cambian.y Juan confirma dos veces 20:30.31,21:24,25 .

Mi estimado amigo UN VERDADERO CRISTIANO, NO NECESITA LAS ESCRITURAS, porque el ESPIRITU SANTO está con ÉL, porque su INSTRUCCIÓN LA RECIBE DE LA COLUMNA Y FUNDMAENTO DE LA VERDAD (LA IGLESIA), que ASISTIDA POR EL PARACLITO, RECUERDA TODO LO QUE JESUCRISTO DIJO.

Y claro, hubo muchos escritos apocrifos (Evangelios de la infancia de Tomás, redacción griega, redacción latina, Protoevangelio de Santiago, Evangelio del Pseudo-Mateo, Libro de la Natividad de María, Historias de José el carpintero, redacción copta, redacción árabe, Evangelio Árabe de la infancia, Evangelio Armenio de la infancia, Fragmentos del Evangelio según los Hebreos, citas en la literatura cristiana primitiva, glosas en códices de San Mateo, Evangelio de Pedro, fragmento Akhmin, citas en la literatura cristiana primitiva, Evangelio de Bernabé (fragmento Italiano), Evangelio de Nicodemo, Acta Pilati, Descensus Christi ad Inferos, (Primera) Carta de Pilato a Tiberio,), evangelios gnosticos (Evangelio de Tomás, texto copto de Nag Hammadi, fragmentos griegos de Oxyrhynchus, Evangelio de Felipe, Evangelio de María Magdalena, fragmento griego, fragmento copto, Evangelio de los Egipcios, Evangelio de la Verdad, La Sabiduría Fiel (Pistis Sophia), ), Apocalipsis de varios autores (Apocalipsis de Pedro (fragmento Akhmin), Apocalipsis de Pedro (gnóstico), Apocalipsis de Pablo (gnóstico), Hechos de Pedro y los Doce Apóstoles, La Hija de Pedro,) ... ¿Quien mas que el Espiritu Santo pudo indicar AL MAGISTERIO DE LA IGLESIA, cuales libros fueron INSPIRADOS?

4.- los Judios cristianos continuaron con sus costumbres y la circucicion ,aun Pablo cuando llegaba al templo se ponia bajo la Ley asi cumplio con lo que pedian los Judios ,los gentiles nada tenian que ver con las costumbre y con la ley asi lo enseñaba Pablo entre las comunidades cristianas de origen gentil , aun por la epoca de Eusebio habian cristianos de origen Judio que seguian con sus costumbres ,pero participaban juntamente con sus hermanos del dia del Señor y de la cena del Señor ,y eran cristianos asi las costumbres cristianas y judias se desarrollaban paralelamente pero la judia menguaba ( se limitaba a los judios ) y la cristiana crecia , esto por que habian dos pactos uno el de la circuncicion y otro el de la incircunciciion ,Abraham recibio la promesa antes de la circuncicion ,y esto fue el sustento de Pablo para enseñar que los gentiles nada tenian que ver con ese rito que era exclusivo de los Judios .Pablo señala que los gentiles fueron circuncidados no por mano humana y apela a que somos parte del pueblo de Dios por la Sangre de nuestro Señor Efes 2:11 al 22, asi los Apostoles no cambiaron nada ni hablaron contra los escritos ,ya que estos mismos señalaban que los incircuncisos formarian parte del pueblo de Dios Rom 15: 7 al 12.

Por favor, idf17, estas agregando cosas a la Biblia que NO DICE: ¿donde indica que "que habian dos pactos uno el de la circuncicion y otro el de la incircunciciion"... eso es TOTALMENTE FALSO, solo habia un pacto con Abraham, dictado posteriormente a Moises... este pacto abarcaba aquellos extrajeros que quisieran COMPARTIR DON LOS JUDIOS... Este tu "pacto de la incircuncición" es un invento tuyo, para "tratar de negar" que LOS APOSTOLES HICIERON LOS CAMBIOS QUE CONSIDERARON NECESARIOS, CON BASE EN LA POTESTAD DE ADMINISTRACON DADA POR JESUCRISTO.

Y comprendo tu posición, porque el RECONOCER que los APOSTOLES TIENEN ESA AUTORIDAD, HACE QUE TODO EL "ANDAMEAJE" DE LA REFORMA SE VENGA AL SUELO.

Esto reforzado con una respuesta que te dí, complementan las pruebas de que LA VERDADERA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO ES LA IGLESIA CATOLCA. CUANDO TU ME ESCRIBISTE:

si ellos eligieron a Matias como Apostol por que no se eligieron mas a la partida de estos ? con ese razonamiento hoy podrian haber apostoles

Pues te cuento QUE SI LO HICIERON, y SI HAY APOSTOLES a la fecha, Y FORMAN EL MAGISTERIO DE LA IGLESIA (LLAMADOS HOY DIA OBISPOS)... e inclusive LOS SUCESORES DE PEDRO, a la fecha, han sido DOSCIENTOS SESENTA Y SEIS SUCESORES...

Ahora te pregunto ¿PORQUE SOBRE ESTE PARRAFO NI HICISTE NINGUN COMENTARIO?... tu sabras....

Saludos,

[darichesa]

los Judios cristianos continuaron con sus costumbres y la circucicion ,aun Pablo cuando llegaba al templo se ponia bajo la Ley asi cumplio con lo que pedian los Judios

Bueno, es lógico que Pablo tuviera que seguir con su circuncisión .... no había cirugía reconstructiva en ese entonces ..... lo cierto es que a los hijos de los judíos convertidos al cristianismo ya no era necesario seguir practicandoles la circuncisión, más si el bautismo ......

los gentiles nada tenian que ver con las costumbre y con la ley asi lo enseñaba Pablo entre las comunidades cristianas de origen genti

Esto no es del todo cierto porque la Ley Judía permitia la conversión de los gentiles al judaísmo ..... y precisamente esa conversión implicaba practicar la circuncisión:

Éxodo 12.47-49

""""""""Toda la comunidad de Israel celebrará la Pascua. Si un extranjero ha fijado su residencia junto a ti y quiere celebrar la Pascua en honor del Señor, antes deberán ser circuncidados todos los varones de su casa: sólo así podrá acercarse a celebrarla, porque será como el nacido en el país. Pero no la comerá ningún incircunciso. La misma ley regirá para el nativo y para el extranjero que resida entre ustedes"""""""""""".

Ese rito no era pues excluyente .... y por eso muchos cristianos de origen judío consideraron que los gentiles conversos debían circuncidarse, tal como prescribía la ley judía para los gentiles conversos ....

En conclusión la ley del Antiguo Pacto era que todo GENTIL que quería seguir a Dios debía practicarse la circuncisión .....

La Novedad de Pedro en el concilio de Jerusalen fue la de eliminar la obligación registrada en Éxodo 12 para los gentiles conversos

Como ves amigo idf17 la circuncisión también era obligatoria para los gentiles en el Antiguo Pacto ....

[darichesa]

3.-la necesidad de las escrituras , es justamente por eso , por que si bien ya recibieron la enseñanza ,de forma oral ,habian aparecido varias versiones de la misma , asi la necesidad de establecer una que sea fiel a la historia desde sus origenes que confirme lo escuchado y que sea para que conozcamos bien y que esto no se altere por nuestra comprension de lo que escuchamos ,ya que una cosa es lo que se enseña y aveces es otra la que se entiende de lo escuchado , pero los escritos no cambian.y Juan confirma dos veces 20:30.31,21:24,25 .

QDTB.

Mi estimado idf17 ........ Esas "varias versiones" que tu llamas también fueron escritas ..... y hoy en día podemos leer por ejemplo, el evangelio de Judas .......

Lo que hace inspirado a un libro sagrado no es el hecho de que haya sido escrito .... como ves los evangelios apócrifos también fueron escritos ..... lo que hace inspirado a un libro sagrado es que sea reconocido como tál por la Iglesia que Cristo fundó de acuerdo con unos criterios que legitiman su autenticidad

¿Cuáles son los criterios de Canonicidad? (tomado de http://es.catholic.net/conocetufe/804/2 ... p?id=27326 )

Primero, criterios para el Antiguo Testamento:

a) La Biblia de los Sesenta (LXX). Es innegable que, al abrirse el cristianismo a la gentilidad y a la cultura helenística, la Escritura judía utilizada por los primeros cristianos fue el texto de los LXX. Pues bien, en la Biblia de los LXX están incluidos tanto los libros protocanónicos y los deúterocanónicos del Antiguo Testamento.

b) Uso en el culto: Parece ser que en la liturgia sinagogal se leían cíclicamente, cada tres años, los libros de la Torah y de los Profetas. Con el tiempo la lectura se extendió también a los Escritos. El uso cúltico de un libro significa un reconocimiento al menos implícito de su carácter sagrado. Por otra parte la iglesia primitiva utilizó la Biblia judía en el propio culto dominical. Aun colocándonos en un terreno hipotético, es de suponer que los judíos en diáspora usarían para su culto todos los libros incluidos como sagrados en la Biblia de los LXX.

c) Uso en los escritos del Nuevo Testamento. Es verdad que no todos los libros del Antiguo Testamento se encuentran citados en el Nuevo, aunque del hecho de no estar expresamente citados no se deduce que no hayan sido usados y tenidos en cuenta en la redacción neotestamentaria


Segundo, para el Nuevo Testamento, tenemos estos criterios:

a) El origen apostólico es decir, que un libro tenga como autor seguro a un apóstol o alguno de sus discípulos. Los apóstoles, considerados depositarios de la revelación histórica de Jesús, eran el canon vivo, intérpretes autorizados del mensaje y del acontecimiento salvífico de Jesús. Durante la segunda mitad del primer siglo, las iglesias destinatarias de algún escrito apostólico lo conservaron celosamente y lo fueron difundiendo e intercambiando con escritos apostólicos de otras iglesias. Poco a poco el canon vivo se convirtió en canon escrito.

b) El uso litúrgico que hizo la Iglesia primitiva de ciertos libros; es decir, los libros que fueron usados por los apóstoles y las primeras comunidades cristianas, seguramente son Canónicos.

c) La coherencia, es decir, que la enseñanza de un libro sea coherente con el resto de la Escritura.

d) La ortodoxia: Ningún libro podía ser auténtico se contenía una interpretación del misterio de Jesús contraria a la ortodoxa, que se había formados con la tradición viva de los apóstoles.

e) Listas antiguas del canon: La formación de una lista implica la aceptación de los libros enlistados como libros de carácter peculiar. En la carta escrita por Atanasio para la pascua del 367 ya se enumeran sin vacilación todos los libros del Nuevo Testamento. Este catálogo, dieciocho años más tarde, el año 385, será aceptado por san Jerónimo y divulgado por él en occidente a través de su traducción oficial latina, llamada Vulgata.

[ldf17]

Querido hermano en Cristo.

1.- 3.-la necesidad de las escrituras , es justamente por eso , por que si bien ya recibieron la enseñanza ,de forma oral ,habian aparecido varias versiones de la misma , asi la necesidad de establecer una que sea fiel a la historia desde sus origenes que confirme lo escuchado y que sea para que conozcamos bien y que esto no se altere por nuestra comprension de lo que escuchamos ,ya que una cosa es lo que se enseña y aveces es otra la que se entiende de lo escuchado , pero los escritos no cambian.y Juan confirma dos veces 20:30.31,21:24,25 .QDTB.

No es así querido hermano, ya que también se escribieron textos apócrifos y fue justamente el Magisterio de la Iglesia asistida por el Espiritu Santo y conforme a la Sagrada Tradición la que confirmo la canonicidad, mira en occidente la carta a los Hebreos se excluía y en oriente pasaba lo mismo con el Apocalipsis y ahora sabemos que los veintisiete libros son Palabra de Dios. Sigues afirmando que son quince los libros Deuterocanicos y por lo visto no me lees, por favor, abreva de fuentes fidedignas.

Pablo señala que los gentiles fueron circuncidados no por mano humana y apela a que somos parte del pueblo de Dios por la Sangre de nuestro Señor Efes 2:11 al 22, asi los Apostoles no cambiaron nada ni hablaron contra los escritos ,ya que estos mismos señalaban que los incircuncisos formarian parte del pueblo de Dios Rom 15: 7 al 12.

2.-Permiete compartirte lo siguiente:

C. Conclusión

64. Los lectores cristianos están convencidos de que su hermenéutica del Antiguo Testamento, ciertamente bastante distinta de la del judaísmo, corresponde sin embargo a una potencialidad de sentido efectivamente presente en los textos. A la manera de un " revelador " en el procesamiento de una película fotográfica, la persona de Jesús y los acontecimientos que se refieren a ella han hecho aparecer en las Escrituras una plenitud de sentido que anteriormente no podía ser percibida. Esta plenitud de sentido establece entre el Nuevo Testamento y el Antiguo, una triple relación: de continuidad, de discontinuidad y de progreso.

1. Continuidad

Además de reconocer la autoridad de las Escrituras judías e intentar constantemente la demostración de que los acontecimientos " nuevos " corresponden a lo que estaba anunciado (ver c. I), el Nuevo Testamento asume plenamente todos los grandes temas de la teología de Israel, en su triple referencia al presente, al pasado y al futuro.

En primer lugar aparece una perspectiva universal y siempre presente: Dios es uno; él es quien por su palabra y su aliento ha creado y sostiene todo el universo, incluyendo al ser humano, grande y noble a pesar de sus miserias.

Los demás temas se han desarrollado en el seno de una historia particular: Dios ha hablado, se ha escogido un pueblo, lo ha liberado y salvado muchas veces, ha establecido una relación de alianza con él, ofreciéndose a sí mismo (gracia) y ofreciéndole un camino de fidelidad (Ley). La persona y la obra de Cristo así como la existencia de la Iglesia se sitúan en la prolongación de esta historia.

Esta historia abre al pueblo escogido horizontes de un futuro maravilloso: una posteridad (promesa a Abrahán), un hábitat (una tierra), la perennidad más allá de las crisis y los momentos de prueba (gracias a la fidelidad de Dios), la venida de un orden político ideal (el Reino de Dios, el mesianismo). Desde el principio está prevista una irradiación universal de la bendición de Abrahán. La salvación dada por Dios debe llegar a los extremos de la tierra. Efectivamente, Cristo Jesús ofrece la salvación al mundo entero.

2. Discontinuidad

No es posible negar, sin embargo, que el paso de un Testamento al otro implica rupturas. Éstas no suprimen la continuidad. La presuponen en lo esencial. Afectan, de todos modos, a bloques enteros de la Ley: instituciones como el sacerdocio levítico y el Templo de Jerusalén; formas del culto, como las inmolaciones de animales; prácticas religiosas y rituales, como la circuncisión, las reglas sobre lo puro y lo impuro, las prescripciones alimenticias; leyes imperfectas, como la del divorcio; interpretaciones legales restrictivas: por ejemplo, las referentes al sábado. Es evidente que desde un cierto punto de vista, concretamente el del judaísmo, se abandonan elementos de gran importancia. Pero no es menos evidente que el desplazamiento radical de acentos realizado por el Nuevo Testamento había empezado ya en el Antiguo y constituye por ello una lectura potencial legítima de él.

3. Progreso

65. La discontinuidad sobre algunos puntos no es más que la cara negativa de una realidad cuya cara positiva se llama progreso. El Nuevo Testamento da testimonio de que Jesús, lejos de oponerse a las Escrituras israelitas o de señalarles un término y revocarlas, las lleva a cumplimiento, en su persona, en su misión, y especialmente en su misterio pascual. A decir verdad, ninguno de los grandes temas de la teología del Antiguo Testamento escapa a la nueva irradiación de la luz cristológica.

a) Dios. El Nuevo Testamento mantiene firmemente la fe monoteísta de Israel: Dios sigue siendo el Unico; 298 sin embargo, el Hijo participa de este misterio, que ya no se puede expresar más que en un simbolismo ternario, ya preparado, aunque de lejos, en el Antiguo Testamento. 299 Dios crea por su palabra, ciertamente (Gn 1); pero esta Palabra preexiste " junto a Dios " y " es Dios " (Jn 1,1-5); después de haberse expresado, a lo largo de la historia, a través de toda una serie de portavoces auténticos (Moisés y los Profetas), terminó por encarnarse en Jesús de Nazaret. 300 Dios crea al mismo tiempo " por el aliento de su boca " (Sl 33,6). Este aliento es " el Espíritu Santo ", enviado desde el Padre por Jesús resucitado (Hch 2,33).

b) El hombre. El ser humano fue creado grande, " a imagen de Dios " (Gn 1,26). Pero el más perfecto " icono del Dios invisible ", es Cristo (Col 1,15). Y nosotros estamos llamados a convertirnos en imágenes de Cristo, 301 es decir, en " una nueva creación ". 302 Dios nos salva y nos libera ciertamente de nuestras pobrezas y miserias, pero por la sola mediación de Jesucristo, muerto por nuestros pecados y resucitado para darnos vida. 303

c) El pueblo. El Nuevo Testamento asume como una realidad irrevocable la elección de Israel, pueblo de la alianza: éste conserva intactas sus prerrogativas (Rom 9,4) y su estatuto prioritario en la historia en cuanto al ofrecimiento de la salvación (Hch 13,23) y de la Palabra de Dios (13,46). Pero a Israel Dios le ha ofrecido una " nueva alianza " (Jr 31,31), la que fue fundada en la sangre de Jesús. 304 La Iglesia se compone de israelitas que han aceptado esta nueva alianza y de otros creyentes que se han unido a ellos. Como pueblo de la nueva alianza, la Iglesia es consciente de no existir más que gracias a su adhesión a Cristo Jesús, mesías de Israel, y gracias a su unión con los apóstoles, israelitas todos ellos. Lejos pues de sustituir a Israel, 305 la Iglesia sigue siendo solidaria con él. A los cristianos venidos de las naciones, el apóstol Pablo les declara que han sido injertados en el olivo sano que es Israel (Rom 11,16.17). Dicho lo cual, la Iglesia adquiere conciencia de que Cristo le abre una apertura universal, conforme a la vocación de Abrahán, cuya descendencia se amplía ahora en favor de una filiación fundada en la fe en Cristo (Rom 4,11-12). El Reino de Dios ya no está vinculado sólo a Israel sino abierto a todos, incluyendo a los paganos, con un lugar especial para los pobres y los proscritos. 306 La esperanza unida a la casa real de David, aunque defraudada durante seis siglos, se convierte en una clave de lectura esencial de la historia: ahora se concentra en Jesucristo, un descendiente humilde y lejano. Finalmente, en cuanto a la tierra de Israel (incluyendo su Templo y su Ciudad santa), el Nuevo Testamento lleva mucho más lejos un proceso de simbolización ya iniciado en el Antiguo Testamento y en el judaísmo intertestamentario.

Así pues, para los cristianos, con la venida de Cristo y de la Iglesia, el Dios de la revelación pronuncia su última palabra. " Después de haber hablado muchas veces y de muchos modos en el pasado a nuestros Padres por medio de los Profetas, Dios, en el período final en que estamos, nos ha hablado a través del Hijo " (He 1,1-2).
PONTIFICIA COMISIÓN BÍBLICA
EL PUEBLO JUDÍO Y SUS ESCRITURAS SAGRADAS EN LA BIBLIA CRISTIANA

Que Dios te bendiga.

1.- personalmente pienso que la sagrada tradicion apostolica esta vertida en los escritos del N.T. ,tambien considero que la comunidad Catolica de esa epoca establecio el canon del N.T. , ratificando aquellos libros que las primeras comunidades cristianas usaban ya que antes de este canon hubieron otros listados , algunos muy parecidos a los que se fijaron como canonicos.

2.-sobre este punto , la verdad que es interesante y si no es mucho pedir te pediria por Favor me dieras la pagina de la cual la tomaste .

Que Dios nuestro Señor lo bendiga .

[IvanEstoico]

Querido hermano en Cristo.

1.- personalmente pienso que la sagrada tradicion apostolica esta vertida en los escritos del N.T. ,tambien considero que la comunidad Catolica de esa epoca establecio el canon del N.T. , ratificando aquellos libros que las primeras comunidades cristianas usaban ya que antes de este canon hubieron otros listados , algunos muy parecidos a los que se fijaron como canonicos.

Hermanito, pues concluyamos: tu subjetividad contra la realidad que te he compartido, ademas, los primeros escritos verdaderamente inspirados datan del año cincuenta cuando la Iglesia tenia mas de tres lustros de vida y eso de que la Sagrada Tradicion esta vertida en el Nuevo Testamento es completamente incompatible con San Juan 21;25, el asunto de la Carta a los Hebreos y el Apocalipsis te deberian bastar para comprender que era menester una intervencion de Iglesia asistida por el Espiritu Santo y conforme a la Sagrada Tradicion para la canonicidad de los textos y bueno, sobre lo que me pides con todo gusto te comparto este excelente documento:
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... co_sp.html

Que Dios te bendiga.

[ldf17]

1.- eran 15 libros en la LXX , hasta 1546 los libros incluidos eran 10 , peros despues de esa fecha se fijaron en 7 . ahora los reformistas llegamos un poco tarde y solo aceptaron los llamados canonicos ,pero aun en el concilio de Laodicea se recomendaba el uso de solo los libros canonicos .

Mi estimado idf17... ¿De dionde sacas esa conclusión, estoy hablandote de concilios del siglo IV, no de concilios del siglo XVI... hay 12 siglos de diferencia; veamos:

El Concilio de Hipona fue un concilio de la Iglesia Católica reunido en el año 393, en el que ésta decidió el canon o lista oficial de los libros que integran la Biblia (Antiguo y Nuevo Testamento), según la lista que había sido propuesta en el Sínodo de Laodicea (363) y por el Papa Dámaso I en el año 382. Es decir en Laodicea ya se habia hecho un intento y el Papa San Damaso i (concilio de Roma).

La Biblia cristiana tenía 73 libros: 46 en el Antiguo Testamento y 27 en el Nuevo Testamento, que quedaron reafirmados en el concilio debido a las dudas generadas en el siglo III debido a la inclusión de los así llamados "deuterocanónicos". La causa fueron las discusiones con los judíos, en las cuales los cristianos sólo utilizaban los libros proto-canónicos. Algunos Padres de la Iglesia hicieron notar estas dudas en sus escritos —por ejemplo Atanasio (373), Cirilo de Jerusalén (386), Gregorio Nacianceno (389)—, mientras otros mantuvieron como inspirados también los deuterocanónicos —por ejemplo Basilio (379), Agustín (430) y León Magno (461).

El Concilio de Hipona en 393 reafirmó el canon establecido por el Papa Dámaso I.

Canon 36, 393 d.de C. Concilio de Hipona. "Se ha decidido que fuera de las Escrituras canónicas, nada se lea en la Iglesia bajo el nombre de Escrituras divinas. Ahora bien, las Escrituras canónicas son: Génesis, Éxodo, Levítico, Números, Deuteronomio, Josué, hijo de Nun, Jueces, Rut, cuatro libros de los Reyes (I Samuel, II Samuel, I Reyes, II Reyes), dos libros de los Paralipómenos (I Crónicas, II Crónicas), Job, Psalterio de David, cinco libros de Salomón (Proverbios, Eclesiastés, Cantar de los Cantares, Sabiduría, Libro del Eclesiástico), doce libros de los profetas,[1] Isaías, Jeremías,[2] Daniel, Ezequiel, Libro de Tobías, Judit, Ester, dos libros de Esdras, dos libros de los Macabeos (I Macabeos, II Macabeos). (Canon 36, 393 d. de C.)[3]

2.-en esto si estoy de acuerdo con Ud. hay cada secta .... ,en lo segundo , no cabe duda que escuchamos la predica y lo que oimos es palabra de Dios , pero la unica forma de confirmar si es correcto lo que escuchamos es por la lectura de las escrituras .

2.- Mi estimado, creeme que hay cada falso maestro, fundador de secta que UTILIZA LAS SAGRADAS ESCRITURAS inclusive para demostrar que "él es el Mesías en su segunda venida".... Por lo tanto tu "confirmación si es correcto, por medio de las escrituras" no es algo acertado... Quien verdaderamente puede darte la respuesta VERDADERA es el PARACLITO... Y el PARACLITO FUE PROMETIDO A LA IGLESIA HASTA EL FINAL DE LOS TIEMPOS, por lo que SOLO LA IGLESIA QUE ES GUIADA POR EL ESPIRITU SANTO, puede PREDICAR LA VERDAD...

Y referente a esto, te pongo el siguiente ejemplo: TODAS LAS SECTAS LLAMAN "PALABRA DE DIOS" a la BIBLIA, mientras que la misma Buiblia indica que LA PALABRA DE DIOS ES JESUCRISTO y que LA ESCRITURA ES LA QUE DA TESTIMONIO ESCRITO DE JESUCRISTO (LA PALABRA DE DIOS)... ¿ves como en un pequeño punto ya se predica otro evangelio?

3.-la necesidad de las escrituras , es justamente por eso , por que si bien ya recibieron la enseñanza ,de forma oral ,habian aparecido varias versiones de la misma , asi la necesidad de establecer una que sea fiel a la historia desde sus origenes que confirme lo escuchado y que sea para que conozcamos bien y que esto no se altere por nuestra comprension de lo que escuchamos ,ya que una cosa es lo que se enseña y aveces es otra la que se entiende de lo escuchado , pero los escritos no cambian.y Juan confirma dos veces 20:30.31,21:24,25 .

3.-Mi estimado amigo UN VERDADERO CRISTIANO, NO NECESITA LAS ESCRITURAS, porque el ESPIRITU SANTO está con ÉL, porque su INSTRUCCIÓN LA RECIBE DE LA COLUMNA Y FUNDMAENTO DE LA VERDAD (LA IGLESIA), que ASISTIDA POR EL PARACLITO, RECUERDA TODO LO QUE JESUCRISTO DIJO.

Y claro, hubo muchos escritos apocrifos (Evangelios de la infancia de Tomás, redacción griega, redacción latina, Protoevangelio de Santiago, Evangelio del Pseudo-Mateo, Libro de la Natividad de María, Historias de José el carpintero, redacción copta, redacción árabe, Evangelio Árabe de la infancia, Evangelio Armenio de la infancia, Fragmentos del Evangelio según los Hebreos, citas en la literatura cristiana primitiva, glosas en códices de San Mateo, Evangelio de Pedro, fragmento Akhmin, citas en la literatura cristiana primitiva, Evangelio de Bernabé (fragmento Italiano), Evangelio de Nicodemo, Acta Pilati, Descensus Christi ad Inferos, (Primera) Carta de Pilato a Tiberio,), evangelios gnosticos (Evangelio de Tomás, texto copto de Nag Hammadi, fragmentos griegos de Oxyrhynchus, Evangelio de Felipe, Evangelio de María Magdalena, fragmento griego, fragmento copto, Evangelio de los Egipcios, Evangelio de la Verdad, La Sabiduría Fiel (Pistis Sophia), ), Apocalipsis de varios autores (Apocalipsis de Pedro (fragmento Akhmin), Apocalipsis de Pedro (gnóstico), Apocalipsis de Pablo (gnóstico), Hechos de Pedro y los Doce Apóstoles, La Hija de Pedro,) ... ¿Quien mas que el Espiritu Santo pudo indicar AL MAGISTERIO DE LA IGLESIA, cuales libros fueron INSPIRADOS?

4.- los Judios cristianos continuaron con sus costumbres y la circucicion ,aun Pablo cuando llegaba al templo se ponia bajo la Ley asi cumplio con lo que pedian los Judios ,los gentiles nada tenian que ver con las costumbre y con la ley asi lo enseñaba Pablo entre las comunidades cristianas de origen gentil , aun por la epoca de Eusebio habian cristianos de origen Judio que seguian con sus costumbres ,pero participaban juntamente con sus hermanos del dia del Señor y de la cena del Señor ,y eran cristianos asi las costumbres cristianas y judias se desarrollaban paralelamente pero la judia menguaba ( se limitaba a los judios ) y la cristiana crecia , esto por que habian dos pactos uno el de la circuncicion y otro el de la incircunciciion ,Abraham recibio la promesa antes de la circuncicion ,y esto fue el sustento de Pablo para enseñar que los gentiles nada tenian que ver con ese rito que era exclusivo de los Judios .Pablo señala que los gentiles fueron circuncidados no por mano humana y apela a que somos parte del pueblo de Dios por la Sangre de nuestro Señor Efes 2:11 al 22, asi los Apostoles no cambiaron nada ni hablaron contra los escritos ,ya que estos mismos señalaban que los incircuncisos formarian parte del pueblo de Dios Rom 15: 7 al 12.

4.- Por favor, idf17, estas agregando cosas a la Biblia que NO DICE: ¿donde indica que "que habian dos pactos uno el de la circuncicion y otro el de la incircunciciion"... eso es TOTALMENTE FALSO, solo habia un pacto con Abraham, dictado posteriormente a Moises... este pacto abarcaba aquellos extrajeros que quisieran COMPARTIR DON LOS JUDIOS... Este tu "pacto de la incircuncición" es un invento tuyo, para "tratar de negar" que LOS APOSTOLES HICIERON LOS CAMBIOS QUE CONSIDERARON NECESARIOS, CON BASE EN LA POTESTAD DE ADMINISTRACON DADA POR JESUCRISTO.

Y comprendo tu posición, porque el RECONOCER que los APOSTOLES TIENEN ESA AUTORIDAD, HACE QUE TODO EL "ANDAMEAJE" DE LA REFORMA SE VENGA AL SUELO.

Esto reforzado con una respuesta que te dí, complementan las pruebas de que LA VERDADERA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO ES LA IGLESIA CATOLCA. CUANDO TU ME ESCRIBISTE:

si ellos eligieron a Matias como Apostol por que no se eligieron mas a la partida de estos ? con ese razonamiento hoy podrian haber apostoles

Pues te cuento QUE SI LO HICIERON, y SI HAY APOSTOLES a la fecha, Y FORMAN EL MAGISTERIO DE LA IGLESIA (LLAMADOS HOY DIA OBISPOS)... e inclusive LOS SUCESORES DE PEDRO, a la fecha, han sido DOSCIENTOS SESENTA Y SEIS SUCESORES...

Ahora te pregunto ¿PORQUE SOBRE ESTE PARRAFO NI HICISTE NINGUN COMENTARIO?... tu sabras....

Saludos,

1.- " en el año 1545 se convoco al concilio de trento , y dice el Historiador Catolico F. Diaz Carmona en la pag 272 de su Histopria de la Iglesia Catolica Romana, que aquel Concilio " empezo fjando un nuevo canon de la Biblia " En efecto el concilio discutio el problema de los libros apocrifos y acordo excluir de la vulgata 3 de los 10 libros que habian agregado " el tercero y cuarto de Esdras y la oracion de Manases ." Conspiracion contra las sagradas escrituras ,Cesar Vidal . esta informacion es correcta ?

2.- claro el Espiritu Santo es nuestro guia , prometido para la Iglesia , cada uno es un templo viviente de nuestro Dios .es verdad que cada comunidad cristiana tiene algunas peculiariidades , si no veamos la comunidad de Efeso que despues de la muerte de su Maestro aparentemente incluyo un final a su libro .es verdad que la Palabra de Dios es el logos de Dios ,Cristo mismo , las escrituras son el testimonio de El.

3.-es verdad un Cristiano experimentado no necesita la leche espiritual , pero uno nuevo ? y aun asi siempre es bueno mirar la tradicion apostolica escrita.

4.-es verdad que me exedi , solo hay un pacto , pero mire gal 4:21 al 31 , asi claramente unos pertenecen a la esclava y los otros a la libre de la cual somos hijos , hijos de la promesa .la verdad que los apostoles no exigieron la Ley a los gentiles , dejando de lado la circuncicion para los gentiles los alejaban las exigencias rituales y ceremoniales de la Ley ,los Apostoles si tenian la autoridad de hacer eso ,es verdad pero no prohiben la circuncicion para los Judios o silo hacen ? como dije antes los cristianos de origen judio seguian con sus practicas y hasta Pablo seguian con la Ley una vez que estaba en territorio de Israel.

5.- no han habido mas apostoles , un apostol es un Obispo ? aun que claro cualquiera puede ser un enviado de Dios pero uno de los DOCE ? hoy algunas comunidades cristianas evangelicas creen que hay apostoles entre sus filas pero eso no es verdad , haya ellos que se dicen apostoles y peor los que les creen .

Bendiciones.

[Damian Arreola]

1.- " en el año 1545 se convoco al concilio de trento , y dice el Historiador Catolico F. Diaz Carmona en la pag 272 de su Histopria de la Iglesia Catolica Romana, que aquel Concilio " empezo fjando un nuevo canon de la Biblia " En efecto el concilio discutio el problema de los libros apocrifos y acordo excluir de la vulgata 3 de los 10 libros que habian agregado " el tercero y cuarto de Esdras y la oracion de Manases ." Conspiracion contra las sagradas escrituras ,Cesar Vidal . esta informacion es correcta ?

Primero verifica si tus fuentes son correctas... ¿Quien es " el Historiador Catolico F. Diaz Carmona " que solo figura en "páginas cristianas"?...

Por otro lado, te he TRASLADADO el Canon 36 del Concilio de Hipona:

Canon 36, 393 d.de C. Concilio de Hipona. "Se ha decidido que fuera de las Escrituras canónicas, nada se lea en la Iglesia bajo el nombre de Escrituras divinas. Ahora bien, las Escrituras canónicas son: Génesis, Éxodo, Levítico, Números, Deuteronomio, Josué, hijo de Nun, Jueces, Rut, cuatro libros de los Reyes (I Samuel, II Samuel, I Reyes, II Reyes), dos libros de los Paralipómenos (I Crónicas, II Crónicas), Job, Psalterio de David, cinco libros de Salomón (Proverbios, Eclesiastés, Cantar de los Cantares, Sabiduría, Libro del Eclesiástico), doce libros de los profetas,[1] Isaías, Jeremías,[2] Daniel, Ezequiel, Libro de Tobías, Judit, Ester, dos libros de Esdras, dos libros de los Macabeos (I Macabeos, II Macabeos). (Canon 36, 393 d. de C.)[ The Canon of Scripture... Bob Stanley, 12 de julio de 1999.]

Asi que si "fuera un nuevo CANON", sería contradictorio, pues LA VULGATA NO INCLUYE LOS 3 LIBROS QUE MENCIONAS, estos quedaron fuera de la Biblia desde el 393, Sin embargo, siguieron siendo inspirados en el canon ortodoxo. Te presento la lista de como se integran los libros en cada Canon...

IGLESIAS ORTODOXAS
(incluyen todos los libros de la LXX)
1. Génesis
2. Éxodo
3. Levítico
4. Números
5. Deuteronomio
6. Josué
7. Jueces
8. Rut
9. I Samuel
10. II Samuel
11. I Reyes
12. II Reyes
13. I Crónicas
14. II Crónicas
15. Esdras
16. Nehemías
17. III Esdras
18. IV Esdras
19. Tobías
20. Judit
21. Ester
22. I Macabeos
23. II Macabeos
24. III Macabeos
25. IV Macabeos
26. Job
27. Salmos (151)
28. Proverbios
29. Eclesiastés (Cohelet)
30. Cantar de los Cantares
31. Sabiduría
32. Eclesiástico (Sirácides)
33. Odas
34. Salmos de Salomón
35. Isaías
36. Jeremías
37. Lamentaciones
38. Baruch
39. Carta de Jeremías
40. Ezequiel
41. Daniel
42. Oseas
43. Joel
44. Amós
45. Abdías
46. Jonás
47. Miqueas
48. Nahum
49. Habacuc
50. Sofonías
51. Hageo
52. Zacarías
53. Malaquías

IGLESIA CATÓLICA
(los Libros RECONOCIDOS en el Conclio de Hiona y confirmados en el concilio de Tetro)
1. Génesis
2. Éxodo
3. Levítico
4. Números
5. Deuteronomio
6. Josué
7. Jueces
8. Rut
9. I Samuel
10. II Samuel
11. I Reyes
12. II Reyes
13. I Crónicas
14. II Crónicas
15. Esdras
16. Nehemías
17. Tobías
18. Judit
19. Ester
20. I Macabeos
21. II Macabeos
22. Job
23. Salmos
24. Proverbios
25. Eclesiastés (Cohelet)
26. Cantar de los Cantares
27. Sabiduría
28. Eclesiástico (Sirácides)
29. Isaías
30. Jeremías
31. Lamentaciones
32. Baruch
33. Ezequiel
34. Daniel
35. Oseas
36. Joel
37. Amós
38. Abdías
39. Jonás
40. Miqueas
41. Nahum
42. Habacuc
43. Sofonías
44. Hageo
45. Zacarías
46. Malaquías

IGLESIAS PROTESTANTES
(Tomados del Concilio de Jamnia - donde se rechazaron los escritos del profeta Yeshua)
1. Génesis
2. Éxodo
3. Levítico
4. Números
5. Deuteronomio
6. Josué
7. Jueces
8. Rut
9. I Samuel
10. II Samuel
11. I Reyes
12. II Reyes
13. I Crónicas
14. II Crónicas
15. Esdras
16. Nehemías
17. Ester¹
18. Job
19. Salmos
20. Proverbios
21. Eclesiastés
22. Cantar de los Cantares
23. Isaías
24. Jeremías
25. Lamentaciones
26. Ezequiel
27. Daniel
28. Oseas
29. Joel
30. Amós
31. Abdías
32. Jonás
33. Miqueas
34. Nahum
35. Habacuc
36. Sofonías
37. Hageo
38. Zacarías
39. Malaquías

Y en efecto, en el Conclio de Tetro se "discutio sobre los libros deuteroncanónicos", simplemente porque es un Concilio orientado a la CONTRAREFORMA, es decir restar los efetos de la Reforma iniciada por Martín Lutero.

2.- claro el Espiritu Santo es nuestro guia , prometido para la Iglesia , cada uno es un templo viviente de nuestro Dios .es verdad que cada comunidad cristiana tiene algunas peculiariidades , si no veamos la comunidad de Efeso que despues de la muerte de su Maestro aparentemente incluyo un final a su libro .es verdad que la Palabra de Dios es el logos de Dios ,Cristo mismo , las escrituras son el testimonio de El.

Te pregunto "si cada uno [de los que se denominen cristianos] es un templo viviente del ES", Porque "Este no quiere oír de Bautismo, y aquel niega el sacramento, otro pone un mundo entre este y el último día. Algunos enseñan que Cristo no es Dios, algunos dicen esto, otros dicen eso; hay tantas sectas y credos como hay cabezas." [De Wette III, 51 citado en el libro de O´Hare [Los Hechos sobre Lutero], p. 208.]

3.-es verdad un Cristiano experimentado no necesita la leche espiritual , pero uno nuevo ? y aun asi siempre es bueno mirar la tradicion apostolica escrita.

Mi estimado idf17, El EVANGELIO se siembra en el CORAZÓN, POR OIR EL MENSAJE... (no por leerlo), en la Santa Misa, los CATÓLICOS NO LLEVAMOS LA BIBLIA BAJO EL BRAZO... Las SAGRADAS ESCRITURAS ESTÁN ALLI Y SON LEIDA... Y ESCUCHADAS POR LOS FIELES. Recuerda que "Toda la Escritura está inspirada por Dios, y es útil para enseñar y para argüir, para corregir y para educar en la justicia"

El versiculo indica que es UTIL, de UTILIDAD, no indica que sea NECESARIA..

4.-es verdad que me exedi , solo hay un pacto , pero mire gal 4:21 al 31 , asi claramente unos pertenecen a la esclava y los otros a la libre de la cual somos hijos , hijos de la promesa .la verdad que los apostoles no exigieron la Ley a los gentiles , dejando de lado la circuncicion para los gentiles los alejaban las exigencias rituales y ceremoniales de la Ley ,los Apostoles si tenian la autoridad de hacer eso ,es verdad pero no prohiben la circuncicion para los Judios o silo hacen ? como dije antes los cristianos de origen judio seguian con sus practicas y hasta Pablo seguian con la Ley una vez que estaba en territorio de Israel.

Mi estimado, MIENTRAS LA LEY EXIGIA LA CIRCUNCICIÓN PARA JUDIOS Y EXTRANJEROS, los Apóstoles no la prohibieron, LA DEJARON OPTATIVA... ¿No es eso "ir en contra de la Escritura (AT)?, es por eso que surgieron Los circuncisionistas (Siglo I)

La herejía circuncisionista puede ser resumida en las palabras de Hechos 15, 1 "Algunas personas venidas de Judea enseñaban a los hermanos que si no se hacían circuncidar según el rito establecido por Moisés, no podían salvarse."

Muchos de los cristianos primitivos eran judíos que trajeron a la fe muchas de sus anteriores prácticas. Reconocían en Jesús al Mesías anunciado por los profetas y en cumplimiento del Antiguo Testamento. Como la circuncisión se requería en el Antiguo Testamento para ser miembro de la Alianza de Dios, muchos pensaron que también se requeriría para ser miembro de la Nueva Alianza que Cristo había venido a inaugurar. Creían que uno debía ser circuncidado y debía guardar la Ley Mosaica para venir a Cristo. En otras palabras, que uno debía ser judío para poder ser cristiano.

Sin embargo Dios le hizo claro a Pedro en Hechos capítulo 10 que los gentiles eran aceptables a Dios y que podían ser bautizados y ser cristianos sin circuncisión. La misma enseñanza fue vigorosamente defendida por Pablo en sus epístolas a los romanos y a los gálatas—dos lugares en los que la herejía circuncisionista se había extendido.

5.- no han habido mas apostoles , un apostol es un Obispo ? aun que claro cualquiera puede ser un enviado de Dios pero uno de los DOCE ? hoy algunas comunidades cristianas evangelicas creen que hay apostoles entre sus filas pero eso no es verdad , haya ellos que se dicen apostoles y peor los que les creen .

¿Porque dices que "no han habido más apostoles"?... Cuando se te ha demostrado, primero que Judas fue sustituido (Hechos 1.15-26), y esto fue por elección... Después tenemos el caso de Saulo (Pablo) - fue llamado directamente por Jesucristo (Hechos 9.1-9), lo interessante de esto es que "Pablo en su llamado no quedó lleno del Espiritu Santo"... ¿Cual fue la función de Ananías (Hechos 9.10-19)?... si pones atención al Versiculo 17, comprenderás que es la DESCENDENCIA APOSTOLICA... Y así como este tienes muchos ejemplos en Hechos y en las Cartas... por ejemplo la primera carta a Timoteo 4.12-16, 5.16-22 o la segunda carta 1.6-11,

Creeme que LA IGLESIA CATOLICA ROMANA Y LAS IGLESIAS CATÓLICAS ORTODOXAS, MANTIENEN UNA LÍNEA DIRECTA DE IMPOSISICÓN DE MANOS DESDE LOS APOSTOLES...

Mientras que, algunos de los descendientes de los reformistas, quienes originalmente recharazon la AUTODIAD de los DESCENDIENTES DE LOS APOSTOLES, ah "regresado" a ese esequema, sin embargo, aunque se autoproclamen APOSTOLES, no poseen la TRANSMISIÓN DEL ESPIRITU SANTO, por medio de la IMPOSICIÓN DE MANOS. Y en las Escrituras está profetizaco "Porque aparecerán falsos mesías y falsos profetas que harán milagros y prodigios asombrosos, capaces de engañar, si fuera posible, a los mismos elegidos"

Es por eso que HAY QUE VERIFICAR BIEN DE QUIEN SE RECIBE LA ENSEÑANZA DEL VERDADERO EVANGELIO...

Saludos,

[Damian Arreola]

1.- personalmente pienso que la sagrada tradicion apostolica esta vertida en los escritos del N.T.

Si, la sabrada tradicion está vertida en los Escritos de la Biblia... pero NO TODA LA SANTA TRADICION ESTA VERTIDA EN LOS ESCRITOS DE LA BIBLIA: (Juan 21.24-25)
Este mismo discípulo es el que da testimonio de estas cosas y el que las ha escrito, y sabemos que su testimonio es verdadero. Jesús hizo también muchas otras cosas. Si se las relatara detalladamente, pienso que no bastaría todo el mundo para contener los libros que se escribirían.

tambien considero que la comunidad Catolica de esa epoca establecio el canon del N.T. , ratificando aquellos libros que las primeras comunidades cristianas usaban ya que antes de este canon hubieron otros listados , algunos muy parecidos a los que se fijaron como canonicos.

Te cuento que fue EL COLEGIO APOSTOLICO, los que por medio de UN CONCILIO (parecido al de Jerusalén - Hechos 15) establecio ese listado.. o ¿Crees que fue la "comunidad" en pleno quien establecio que la "circuncision no es necesaria"?

Tambien te comento, ANTES DEL CONCILIO DE HIPONA, todos los LIBROS ESTABAN POR SEPARADO, fue hasta con la TRADUCCION DE LA VULGATA que se integró en la BIBLIA todos los LIBROS CONSIDERADOS INSPIRADOS.

Y con relación al tema del Canon biblico... ¿Sabes que tanto Ortodoxos como Romanos, asi como protestantes reconocen el CANON DEL NUEVO TESTAMENTO INDICADO EN HIPONA POR LA IGLESIA CATOLICA?...

LIBROS DEL NUEVO TESTAMENTO
(Canon del Concilio de Hipóna)
1. Mateo
2. Marcos
3. Lucas
4. Juan
5. Hechos de los Apóstoles
6. Romanos
7. I Corintios
8. II Corintios
9. Gálatas
10. Efesios
11. Filipenses
12. Colosenses
13. I Tesalonicenses
14. II Tesalonicenses
15. I Timoteo
16. II Timoteo
17. Tito
18. Filemón
19. Hebreos
20. Santiago
21. I Pedro
22. II Pedro
23. I Juan
24. II Juan
25. III Juan
26. Judas
27. Apocalipsis o Revelación de Juan

Los resaltados en azul, son los libros que LUTERO rechazaba al igual que los DEUTEROCANONICOS... ¿QUE OPINAS MI ESTIMADO IFD17?


Saludos,

[darichesa]

4.-es verdad que me exedi , solo hay un pacto , pero mire gal 4:21 al 31 , asi claramente unos pertenecen a la esclava y los otros a la libre de la cual somos hijos , hijos de la promesa .la verdad que los apostoles no exigieron la Ley a los gentiles , dejando de lado la circuncicion para los gentiles los alejaban las exigencias rituales y ceremoniales de la Ley ,los Apostoles si tenian la autoridad de hacer eso ,es verdad pero no prohiben la circuncicion para los Judios o silo hacen ? como dije antes los cristianos de origen judio seguian con sus practicas y hasta Pablo seguian con la Ley una vez que estaba en territorio de Israel.

No exigieron la circuncisión de los gentiles pero tampoco obligaron a los Judíos cristianos a seguir practicándola ..... o ¿conoces algún pasaje en donde los apóstoles obliguen a los judíos cristianos a seguir practicandola????? ..... Muy por el contrario San Pablo enseña que es mas importante la circuncisión del corazón que la circuncisión en el cuerpo, siendo invalida la última sin la primera.

Pues bien, los apóstoles conocían muy bien la Ley y la ley dice en exodo 12 que todo varón que quiera seguir a Dios, sea Extranjero o Natural , obligatoriamente debe ser circuncidado ......

Luego Pedro, apoyado por Santiago, Pablo, y los demás apóstoles va más allá de la LEY, va más allá de lo ESCRITO, y se basa en la enseñanza cristiana para declarar innecesaria la circuncisión ......

[darichesa]

Chicos, alguien sabe como borrar los post repetidos ..... fue algo como una falla técnica .... gracias

[tito]

Chicos, alguien sabe como borrar los post repetidos ..... fue algo como una falla técnica .... gracias

No fue una falla tecnica, sino el estar pique y pique el boton de publicar con la idea erronea de que se publique mas rápido cuando se atora el foro y creeme que no se publica mas rapido, sino que se repite el tema la misma cantidad de veces que le picaste al boton.