Es verdad?

[montealegredelariv]

Le recuerdo que hay un pasaje biblico en el antiguo testamento, que hace "sospechosamente" recordarnos a las procesiones que actualmente la iglesia católica hace respecto a la virgen

Si, lo hay (hay varios), pero no es el pasaje que citas. Primero te aclararé qué es una procesión:
Bajo el nombre de sagradas procesiones se da a entender las solemnes rogativas que hace el pueblo fiel, conducido por el clero, yendo ordenadamente de un lugar sagrado a otro lugar sagrado, para promover la devoción de los fieles, para conmemorar los beneficios de Dios y darle gracias por ello, o para implorar el auxilio divino. (Código de derecho canónico; canon 1290,1)
Ahora los ejemplos bíblicos de procesiones como las católicas (con las citas correctas):
Josué 6:3-15
1Samuel 10:5-6
2Samuel 6:1-5
1Reyes 8:3-6
1Crónicas 13:6-8
Salmo 118:27-29
Salmo 68:25-34
Salmo 42:5
Nehemias 12:31-43
etc., etc., etc.
(¡Incluso en los evangelios!: Marcos 11:8-11)

[JohananIXOYE]

Le recuerdo que hay un pasaje biblico en el antiguo testamento, que hace "sospechosamente" recordarnos a las procesiones que actualmente la iglesia católica hace respecto a la virgen ( o no se si en honor a las más de las 30.000 virgenes y figuras de la virgen que ustedes tienen)

7:17-18 "¿No ves lo que éstos hacen en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén?. Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira".

En tiempos del profeta Jeremías, existia en Israel, un culto muy extendido a una deidad pagana, llamada curiosamente " La reina del cielo, no muy querido por Dios de lo que se deduce de los versículos, le suena ese título: reina del cielo?

Apoc 19, 16 "En su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: Rey de reyes y Señor de señores"

REy de Reyes, te suena este nombre?. Veamos segun la Biblia quienes son:

Esd 7, 12 "Artajerjes, rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz.


Eze 26, 7 "Porque así ha dicho Jehová, el Señor: Del norte traigo yo contra Tiro a Nabucodonosor, rey de Babilonia, rey de reyes, con caballos, carros y jinetes, y con tropas y mucha gente."

Dan 2, 37 "[Nabucodonosor] Tú, rey, eres rey de reyes; porque el Dios del cielo te ha dado reino, poder, fuerza y majestad".

Así, que según tu lógica bastante llamativa, quieres hacer ver mediante una falacia de analogía, que la "Reina del cielo" de Jeremías, es la misma María la madre de Dios, tendríamos que concluir que Nabucodonosor, Artajerjes y Jesús, son la misma personas porque son llamados igual. Entonces Jesús, es tambien un Dios pagano.



Este es un error de cajon , que repiten y repiten lo que les enseñan sus pastores, que los incautos nisiquiera analizan por ellos mismos. Ah, lo que importa es atacar a la Iglesia Catolica como sea. Es conmovedor como vienen aqui repitiendo los mismos argumentos tratando de "despistar" a alguien no preparado.

Después de un tiempo sin entrar, respondo tu post makanaki

Ezequiel 26:7 "Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí que del norte traigo yo contra Tiro a Nabucodonosor rey de Babilonia, rey de reyes, con caballos y carros y jinetes, y tropas y mucho pueblo.

Apocalipsis 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES".

La palabra en Ezequiel se refiere a un rey humano, que en ningún momento hace referencia a Cristo, sino más bien a las cualidadades y atributos de Nabucodonosor como rey y emperador, nótese también que en apocalipsis REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES esta en mayúscula, como diciendo El ES y dentro de otros reyes NO HAY.

A veces también hay que tener cuidado con la interpretación literal y no progresiva, te doy algunos datos sobre el libro de ezequiel y apocalipsis:

Ezequiel Fecha: Las profecías de Ezequiel fueron dadas en las postrimerías de la decadencia de Judá y en el transcurso del exilio babilónico ( 592-570 a.C)

Apocalipsis Fecha: La mayoría de los eruditos creen que el libro se escribió cerca del año 95 d.C.

Juan cuando escribió apocalipsis te aseguro que no pensó en un rey humano del siglo V a.C, que ninguna trascendencia espiritual tuvo.Y si se refirió con el apelativo de Rey de Reyes y Señor de Señores a Jesús.

Reina del Cielo ( Regina Coelis) si es una deidad pagana, posiblemente babilónica, importada a Jerusalém en tiempos de Jeremias, y al igual que las imagenes de las santas y virgenes católicas, les quemaban incienso y derramaban libaciones, se emborrachaban, le daban en sacrificio pan y otras cosas.

idolatria y más idolatria...

[tito]

Reina del Cielo ( Regina Coelis) si es una deidad pagana, posiblemente babilónica, importada a Jerusalém en tiempos de Jeremias, y al igual que las imagenes de las santas y virgenes católicas, les quemaban incienso y derramaban libaciones, se emborrachaban, le daban en sacrificio pan y otras cosas.

Aparte de que usted evidentemente ignora el culto que se le daba a esa divininidad pagana, se denota tambien que ignora el culto de veneración a las imágenes que se pide por parte de la Iglesia.

Cite me el documento eclesial ( no me venga con un articulo de wikipedia) en que se vea lo que usted afirma que a las imágenes en la Iglesia católica se les da culto mediante:

Derramar libaciones, emborrachándose y ofreciéndoles pan y otras cosas en sacrificio...

[octavio perez mx]

Reina del Cielo ( Regina Coelis) si es una deidad pagana, posiblemente babilónica, importada a Jerusalém en tiempos de Jeremias, y al igual que las imagenes de las santas y virgenes católicas, les quemaban incienso y derramaban libaciones, se emborrachaban, le daban en sacrificio pan y otras cosas.

Es increible hasta donde llega la ignorancia por que la reina del cielo que habla en la Biblia no es la Virgen Maria, ni la adoramos ni la consideramos un dios, usted esta cayendo en malos deseos y eso es un idolo, ojo no vaya caer en idolatria.

[tito]

Octavio dejemosle que sustente lo que ha dicho, digo si es que puede...

[octavio perez mx]

Saludos Tito espero con ansias los argumentos para pueda sostener esta aseveracion, como bien dices si es que puede.

[JohananIXOYE]

Reina del Cielo ( Regina Coelis) si es una deidad pagana, posiblemente babilónica, importada a Jerusalém en tiempos de Jeremias, y al igual que las imagenes de las santas y virgenes católicas, les quemaban incienso y derramaban libaciones, se emborrachaban, le daban en sacrificio pan y otras cosas.

Aparte de que usted evidentemente ignora el culto que se le daba a esa divininidad pagana, se denota tambien que ignora el culto de veneracion a las imagenes que se pide pór parte de la Iglesia.

Citeme el documento ecelesial ( no me venga con un articulo de wikipedia) en que se vea lo que usted afirma que a las imágenes en la Iglesia católica se les da culto:

Derramando libaciones, emborrachándose y ofreciéndoles pan y otras cosas en sacrificio...

Obviamente que un documento eclesial no va a decir que le derraman libaciones, pero el comportamiento de sus fieles a veces deja mucho que desear, investigando en internet:

Martes 14 de Agosto de 2012 19:29
PREOCUPA AL ARZOBISPO DE COCHABAMBA EL AUSPICIO DE ALGUNAS EMPRESAS CERVECERAS EN LA FIESTA DE LA VIRGEN DE URCUPIÑA

“Es verdad que la Fiesta de Urcupiña, es una fiesta de fe y de amor y de miles de peregrinos , pero también la fiesta de Urcupiña tiene elementos y aspectos que la desvirtúan, en particular la exageración y los intereses en el ámbito del comercio, las exageraciones en el consumo de alcohol, el alcoholismo con todas sus consecuencias, también el exicibisionismo que se ofrece sobre todo en la entrada, estos elementos son elementos que no condicen con lo que es el respeto a la Virgen nuestra Madre, dijo el Pastor de la Iglesia Cochabambina".

http://www.iglesiacbba.org/contenidorss.php?id_publica=3962


La Romería alcanza, pues, elevadas cotas de esplendor durante los años 60 y 70, lo que produjo un aumento importante en la devoción a nuestra Protectora. Este impulso devocional quedó reflejado y ratificado con la Coronación Canónica de la Virgen de Valme, que tuvo lugar el 23 de junio de 1973. Este acto supuso el refrendo oficial a la devoción callada y sincera que, durante tantos siglos, había profesado y mantenido el pueblo de Dos Hermanas a su Celestial Protectora.

En la actualidad, podemos decir que la Romería de Valme sigue siendo la fiesta mayor del pueblo. En las vísperas se congregan miles de reuniones de familiares y amigos, que terminan de arreglar sus carretas, galeras, coches de caballos, etc. y que preparan platos caseros y sencillos (tortillas, filetes, gambas, chacinas, etc.) para la vitualla de la festividad.

http://www.hermandaddevalme.es/historia_romeria.php

Eso no se ve en iglesias cristianas...

Saludos

[tito]

Obviamente que un documento eclesial no va a decir que le derraman libaciones, pero el comportamiento de sus fieles a veces deja mucho que desear,

Entonces tenemos que:

Usted ya esta reconociendo que ha dicho una media verdad, puesto que reconoce que no va encontar ningun documento sobre libaciones.

Tambien falla al confundir comportamiento con doctrina, que haya católicos casados que sean adúlteros (comportamiento) no significa que sera dultero sea doctrina de la Iglesia.....

[JohananIXOYE]

Obviamente que un documento eclesial no va a decir que le derraman libaciones, pero el comportamiento de sus fieles a veces deja mucho que desear,

Entonces tenemos que:

Usted ya esta reconociendo que ha dicho una media verdad, puesto que reconoce que no va encontar ningun documento sobre libaciones.

Tambien falla al confundir comportamiento con doctrina, que haya católicos casados que sean adúlteros (comportamiento) no significa que sera dultero sea doctrina de la Iglesia.....

Bueno, es un poco desordenado el asunto de festividades catolicas, mucho alcohol, sobretodo en paises que sincréticamente los indígenas han aceptado sus doctrinas en supresión a sus dioses como Bolivia.

Un hermano de mi iglesia si bebe alcohol afuera de la iglesia, finalmente por verguenza se termina llendo ( no presenta unidad en Cristo y sería pésimo ejemplo para otros hermanos)

El caso más emblemático ( no en relación a la virgen pero si a festividades católicas) es el "Mardi Grass" en EEUU, desenfreno total, orgias sexuales en público, porque después golpeándose en el pecho, se celebra el miercoles de ceniza.

Lindo ejemplo no?

Digno de Jesús

Saludos

[octavio perez mx]

Johanan como bien dice tito una cosa es el comportamiento de las personas y otra muy distinta la doctrina de la iglesia, por favor no confunda a los demas, ahora lo que se da en muchas iglesias evangelicas es el desvario que hay en ella por ejemplo: el griterio, las personas que se desmayan, los pastores que hacen muchos shows en fin, no juzge lo que no conoce.

[tito]

Si fueras buen lector esto que pusiste:

Martes 14 de Agosto de 2012 19:29
PREOCUPA AL ARZOBISPO DE COCHABAMBA EL AUSPICIO DE ALGUNAS EMPRESAS CERVECERAS EN LA FIESTA DE LA VIRGEN DE URCUPIÑA

“Es verdad que la Fiesta de Urcupiña, es una fiesta de fe y de amor y de miles de peregrinos , pero también la fiesta de Urcupiña tiene elementos y aspectos que la desvirtúan, en particular la exageración y los intereses en el ámbito del comercio, las exageraciones en el consumo de alcohol, el alcoholismo con todas sus consecuencias, también el exicibisionismo que se ofrece sobre todo en la entrada, estos elementos son elementos que no condicen con lo que es el respeto a la Virgen nuestra Madre, dijo el Pastor de la Iglesia Cochabambina".

http://www.iglesiacbba.org/contenidorss ... blica=3962

Con lo que aseguraste se hace en los cultos de "santos , santas y virgenes"

y al igual que las imagenes de las santas y virgenes católicas, les quemaban incienso y derramaban libaciones, se emborrachaban, le daban en sacrificio pan y otras cosas.

[octavio perez mx]

Johanan deberia mejor investigar las cosas antes de emitir un juicio el marti grass es un carnaval que se da si en los Estados Unidos me parece que en Nueva Orleans y es verdad hay desenfreno pero digame desde cuando aca es una festividad catolica, aqui en Veracruz unos dias antes de Miercoles de Ceniza hay carnaval igual hay situaciones desagradables pero no es algo relacionado con la Iglesia Catolica o me va a decir que si.

[tito]

Decir que el Mardi grass es o tiene relación con festividades católicas es lo mismo que decir que el carnaval de rio de Janeiro es la principal festividad católica de Brasil: un despropósito.

Muéstreme un calendario litúrgico que diga que esas son festividades católicas...

P.D. y le aseguro que muchos de los que asisten a esas festividades son "evangélicos" pero eso de ver la paja en el ojo ajeno es ya rutinario en muchos de ustedes.....

[tito]

Que lamentable que tengan que inventar doctrinas , hacer falsas analogías y no reconocer que en esto hacen mal.... pero en parte la culpa no es de ustedes ya que son parte del modus operandi del proselitismo protestante par el cual, el fin justifica los medios.

[makachini]

Después de un tiempo sin entrar, respondo tu post makanaki

Este es Makanaki



mi nick es MAKACHINI

Ezequiel 26:7 "Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí que del norte traigo yo contra Tiro a Nabucodonosor rey de Babilonia, rey de reyes, con caballos y carros y jinetes, y tropas y mucho pueblo.

Apocalipsis 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES".

La palabra en Ezequiel se refiere a un rey humano, que en ningún momento hace referencia a Cristo, sino más bien a las cualidadades y atributos de Nabucodonosor como rey y emperador, nótese también que en apocalipsis REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES esta en mayúscula, como diciendo El ES y dentro de otros reyes NO HAY.

De igual manera, "la Reina del cielo" de Jeremias es una diosa pagana, que en ningun momento hace referencia a Maria, la madre de Dios.

Ves como tu falacia sale a la luz


Porque segun el razonamiento que haces, ( en realidad el razonamiento de tu pastor, que es un humano) el Bautismo tambien es una costumbre pagana. El bautismo fue antes un rito religioso pagano practicado entre los pueblos de la antigüedad y eran comunes a muchas religiones antiguas, como los ritos eléusicos o el hinduismo y el budismo. Los romanos del tiempo de Cristo se interesaron en las religiones místicas de Egipto y Babilonia en algunas de las cuales se practicaba el bautismo como ritual. Por ejemplo en los ritos de iniciación del culto de Isis, el iniciado confesaba sus pecados delante de otros devotos y era luego bautizado en la creencia que el baño ritual lo purificaba de sus faltas y lo enrolaba en las filas de la diosa salvadora. Igual que hoy en dia hacen los evangelicos ¡Ah, idolatria y mas idolatria!1


Te pongo lo que encontre en una web evangelica, donde enseña "como dialogar con catolicos":

No asociar el Catolicismo con el Paganismo. Lamentablemente, ésta es una acusación favorita de muchos cristianos. Asociamos o atacamos al catolicismo en esa área. Muchos libros explotan esta vena para incrementar las ventas. La similitud de liturgias o prácticas en la IC no es indicación de que exista una conspiración pagana organizada que infiltró la iglesia católica.

Si lo vemos de esa forma, también nosotros estamos en problemas. Las religiones paganas también practicaban el bautismo. Si cometemos la falacia de culpabilidad por asociación, nosotros también tenemos conexiones paganas. En el artículo de nuestro boletín sobre el árbol de navidad, que uds. pueden adquirir al final, explicamos sobre la falacia de "culpabilidad por asociación", precisamente en el tema de las raíces paganas.

En realidad podemos encontrar conexiones paganas en cualquier área de la vida. Los nombres de los días de la semana provienen de los dioses romanos. Es imposible separarse de las influencias paganas, vivimos en este mundo, y para lograrlo nos sería necesario salir del mundo, nos dice Pablo en 1 Cor. 5: 10.


Entre ustedes mismos no se ponen de acuerdo


Saludos y que Dios te bendiga

[Damian Arreola]

Que lamentable que tengan que inventar doctrinas , hacer falsas analogías y no reconocer que en esto hacen mal.... pero en parte la culpa no es de ustedes ya que son parte del modus operandi del proselitismo protestante par el cual, el fin justifica los medios.

Es muy cierto, lo malo es que, al no investigar sus fuentes, no se dan cuenta que el sincretismo que indican son hipótesis de cuasicientificos ATEOS en contra de la cristiandad, de donde la "apologética cristiana" enseñada en los pulpitos de no católicos han tomado algunas "ideas" para ir en contra de la Iglesia Católica. Si investigaran un poco sus fuentes se darían cuenta que inclusive dicho sincretismo está muy ligado con las sectas "cristianas, evangélicas y protestantes"

Saludos,

[JohananIXOYE]

En realidad podemos encontrar conexiones paganas en cualquier área de la vida. Los nombres de los días de la semana provienen de los dioses romanos. Es imposible separarse de las influencias paganas, vivimos en este mundo, y para lograrlo nos sería necesario salir del mundo, nos dice Pablo en 1 Cor. 5: 10.


Entre ustedes mismos no se ponen de acuerdo


Saludos y que Dios te bendiga

Claro el calendario actual es PAGANO y creado por un papa ( Gregorio XIII) , que casualidad!, tenemos dias dedicados a venus, saturno, jupiter, marte, todos dioses paganos.

Daniel 7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.

Saludos

Pd: gracias por darme más argumentos en que sustentar el paganismo

[Damian Arreola]

Claro el calendario actual es PAGANO y creado por un papa ( Gregorio XIII) , que casualidad!, tenemos dias dedicados a venus, saturno, jupiter, marte, todos dioses paganos.

Daniel 7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.

Saludos

Pd: gracias por darme más argumentos en que sustentar el paganismo

Y tú ¿Que calendario sigues?,

Porque me imagino que "si es pagano", no lo debes seguir tú... ¿O también eres pagana?...

Saludos,

[JohananIXOYE]

Claro el calendario actual es PAGANO y creado por un papa ( Gregorio XIII) , que casualidad!, tenemos dias dedicados a venus, saturno, jupiter, marte, todos dioses paganos.

Daniel 7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.

Saludos

Pd: gracias por darme más argumentos en que sustentar el paganismo

Y tú ¿Que calendario sigues?,

Porque me imagino que "si es pagano", no lo debes seguir tú... ¿O también eres pagana?...

Saludos,

Por imposición tengo que usar el mismo tuyo ( por imposición)

Porque la mejor manera de contar el tiempo biblicamente es utilizando el calendario hebreo.

Saludos

[darichesa]

Claro el calendario actual es PAGANO y creado por un papa ( Gregorio XIII) , que casualidad!, tenemos dias dedicados a venus, saturno, jupiter, marte, todos dioses paganos.

Daniel 7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.

Saludos

Pd: gracias por darme más argumentos en que sustentar el paganismo

Y tú ¿Que calendario sigues?,

Porque me imagino que "si es pagano", no lo debes seguir tú... ¿O también eres pagana?...

Saludos,

Por imposición tengo que usar el mismo tuyo ( por imposición)

Porque la mejor manera de contar el tiempo biblicamente es utilizando el calendario hebreo.

Saludos

y me imagino que por imposición también aceptarás el canon del Nuevo Testamento establecido por la Iglesia Católica en el año 397 .......



Que Dios y su Santa Madre te bendigan .......