Cuestiones para pensar

[javi30]

Vamos a enfocarlo desde otra perspectiva. Ya ha quedado mas que claro que existe la posibilidad de salvarse sin conocer la existencia de la Iglesia de Cristo, exclusivamente bajo ciertos parámetros. Si lo que queres es escuchar una y mil veces esto para llegar a la conclusion que quieras llegar, sin importar lo que Dios en su Iglesia diga, es otro tema. Si lo que queres es que te digamos lo que queres escuchar, a menos que vaya en concordancia con lo que la Iglesia enseña, estas perdiendo tu tiempo aqui, pues nosotros no inventamos enseñanzas, sino que obedecemos a las reveladas por Dios por medio de su Iglesia.

Yendo al punto, para enfocarlo desde otro punto de vista: Cuantas Iglesias fundó Cristo? Hasta que se separaron los ortodoxos, protestantes y sectarios, cuantas Iglesias habian? Si Cristo (por consiguiente Dios) es uno solo, cuantas Iglesias deberian existir? Por qué hay varias iglesias, y todas se contradicen entre si? Cual de todas permaneció ininterrumpidamente desde Cristo hasta la actualidad a traves de los siglos? Cual posee mayor numero de santos y martires, y cual posee mayores obras de caridad? Y por ultimo, Cristo prometió una Iglesia que podia ser "eliminada" por la mano del hombre o algun demonio?

Cuestiones para pensar...

[charlie29]

¿Se salva un cristiano (ortodoxo, luterano...) que rechace al catolicismo romano, sea por ignorancia o por algún trauma?
Y por cierto, si esto fuese así, ¿la iglesia católica considera condenados a los santos ortodoxos desde el cisma?.

Salu2 y bendiciones.

Jaja me rei cuando lei esto, la Iglesia jamas se pronuncia por la condenacion de alguien, la Iglesia no puede decir que Hitler, Napoleon o cualquier genocida esta en el infierno, mucho menos los santos ortodoxos que de alguna manera practicaron virtudes heroicas cristianas, es mas la misma Iglesia reconoce que hay muchos mas santos que la lista que ella misma tiene de canonizados

[PacoCristiano]

¿Se salva un cristiano (ortodoxo, luterano...) que rechace al catolicismo romano, sea por ignorancia o por algún trauma?
Y por cierto, si esto fuese así, ¿la iglesia católica considera condenados a los santos ortodoxos desde el cisma?.

Salu2 y bendiciones.

Jaja me rei cuando lei esto, la Iglesia jamas se pronuncia por la condenacion de alguien, la Iglesia no puede decir que Hitler, Napoleon o cualquier genocida esta en el infierno, mucho menos los santos ortodoxos que de alguna manera practicaron virtudes heroicas cristianas, es mas la misma Iglesia reconoce que hay muchos mas santos que la lista que ella misma tiene de canonizados

Pues no te rías tanto, es cuestión de pura lógica.

Fuera de la iglesia católica romana no hay salvación, luego los santos declarados por los griegos ortodoxos que en vida rechazaron el dominio del Papa deberían no tener salvación, luego los santos ortodoxos, venerados por millones de personas, no serían tales. Es más, la iglesia ortodoxa tampoco reconocería a santos católicos tras el cisma, y entonces todo ser humano, al ver que catolicos y ortodoxos se rechazan mutuamente sus santos, se hace la natural pregunta de si no serán estas cosas un puro invento humano, lejano a la realidad de Cristo y al cristianismo.

El que la iglesia no pueda saber quien es condenado o no, o que haya mas santos en verdad que canonizados, no contraría en nada lo que acabo de decir.

[uncatolico]

¿Se salva un cristiano (ortodoxo, luterano...) que rechace al catolicismo romano, sea por ignorancia o por algún trauma?
Y por cierto, si esto fuese así, ¿la iglesia católica considera condenados a los santos ortodoxos desde el cisma?.

Salu2 y bendiciones.

Jaja me rei cuando lei esto, la Iglesia jamas se pronuncia por la condenacion de alguien, la Iglesia no puede decir que Hitler, Napoleon o cualquier genocida esta en el infierno, mucho menos los santos ortodoxos que de alguna manera practicaron virtudes heroicas cristianas, es mas la misma Iglesia reconoce que hay muchos mas santos que la lista que ella misma tiene de canonizados

Pues no te rías tanto, es cuestión de pura lógica.

Fuera de la iglesia católica romana no hay salvación, luego los santos declarados por los griegos ortodoxos que en vida rechazaron el dominio del Papa deberían no tener salvación, luego los santos ortodoxos, venerados por millones de personas, no serían tales. Es más, la iglesia ortodoxa tampoco reconocería a santos católicos tras el cisma, y entonces todo ser humano, al ver que catolicos y ortodoxos se rechazan mutuamente sus santos, se hace la natural pregunta de si no serán estas cosas un puro invento humano, lejano a la realidad de Cristo y al cristianismo.

El que la iglesia no pueda saber quien es condenado o no, o que haya mas santos en verdad que canonizados, no contraría en nada lo que acabo de decir.

Fuera de la iglesia católica romana no hay salvación

Dios quiere la salvación de todos, quienes no tienen acceso al evangelio por ejemplo ,pueden salvarse, Dios no razona como tu , si Dios razonara de manera enfermiza como tu lo haces, estriamos hablando del diablo y no de Dios, la verdad es que salvo dos testigos de Jehová que me encontre hace un par de años , eres la persona que peor razona en temas de fé.

Ante todo recomiendo que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres; por los reyes y por todos los constituidos en autoridad, para que podamos vivir una vida tranquila y apacible con toda piedad y dignidad.

Esto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador, que quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad. (1 Timoteo 2,1-4)

Lumen Gentium

16. Por último, quienes todavía no recibieron el Evangelio, se ordenan al Pueblo de Dios de diversas maneras [32]. En primer lugar, aquel pueblo que recibió los testamentos y las promesas y del que Cristo nació según la carne (cf. Rm 9,4-5). Por causa de los padres es un pueblo amadísimo en razón de la elección, pues Dios no se arrepiente de sus dones y de su vocación (cf. Rm 11, 28-29). Pero el designio de salvación abarca también a los que reconocen al Creador, entre los cuales están en primer lugar los musulmanes, que, confesando adherirse a la fe de Abraham, adoran con nosotros a un Dios único, misericordioso, que juzgará a los hombres en el día postrero. Ni el mismo Dios está lejos de otros que buscan en sombras e imágenes al Dios desconocido, puesto que todos reciben de El la vida, la inspiración y todas las cosas (cf. Hch 17,25-28), y el Salvador quiere que todos los hombres se salven (cf. 1 Tm 2,4). Pues quienes, ignorando sin culpa el Evangelio de Cristo y su Iglesia, buscan, no obstante, a Dios con un corazón sincero y se esfuerzan, bajo el influjo de la gracia, en cumplir con obras su voluntad, conocida mediante el juicio de la conciencia, pueden conseguir la salvación eterna [33]. Y la divina Providencia tampoco niega los auxilios necesarios para la salvación a quienes sin culpa no han llegado todavía a un conocimiento expreso de Dios y se esfuerzan en llevar una vida recta, no sin la gracia de Dios. Cuanto hay de bueno y verdadero entre ellos, la Iglesia lo juzga como una preparación del Evangelio [34] y otorgado por quien ilumina a todos los hombres para que al fin tengan la vida. Pero con mucha frecuencia los hombres, engañados por el Maligno, se envilecieron con sus fantasías y trocaron la verdad de Dios en mentira, sirviendo a la criatura más bien que al Creador (cf. Rm 1,21 y 25), o, viviendo y muriendo sin Dios en este mundo, se exponen a la desesperación extrema. Por lo cual la Iglesia, acordándose del mandato del Señor, que dijo: «Predicad el Evangelio a toda criatura» (Mc 16,15), procura con gran solicitud fomentar las misiones para promover la gloria de Dios y la salvación de todos éstos.

[PacoCristiano]

Este es el foro del insulto por lo que veo. Ahora me comparan con dos testigos de jehová...

Yo no he hablado de un pagano que no tenga conocimiento del evangelio (un indigena del amazonas, por ejemplo), sino de católicos y evangélicos.
Lee mejor y no cites textos para compararme con sectarios mentirosos... Dices que yo razono mal en temas de fe, pero tu es que no lees NADA.
Aquí se nos tacha de herejes, sectarios, bibliolatras... sí, sí, en este foro, pero cuando llame persona que obedece al Papa a algun catolico aqui, seguro que me expulsan.

Así me vais a convencer mucho, uff...

[Damian Arreola]

Antes de nada, pido que se me conteste sólo con la Biblia a este mensaje, ya que -y en eso coincidimos- es la Palabra de Dios.

1.- ¿Dónde dijo Cristo a Pedro que le representara en la Tierra como su vicario, y así sus sucesores?

Lee el Evangelio de San Juan 21.15-17; si para ti ese no es un mandato de Representación como PASTOR DE SU IGLESIA, explica ¿A que se refieren estos versículos?, combínalos con que le fueron entregadas LAS LLAVES (lee Isaías 22.22). Establece cual es el significado de “Entregar las Llaves” (convertirlo en “mayordomo”) en el Pueblo Judío.

2.- Si Pedro tenía un primado especial, ¿por qué Pablo dice en Gálatas 2:9 "Y como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañía á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión." (cita de RV 1909)?. Aquí Pablo podría haber dicho que Pedro era el primero, pero lo dejo a la misma altura que a Santiago y Juan.

Tú mismo das la respuesta: lo “podría” haber dicho, pero no lo dijo; Pero apliquemos su misma lógica; si Santiago Cefas y Juan fueron los Pilares, ¿Por qué no los menciona en los dos versículos que le preceden?.

<Antes al contrario, viendo que me había sido confiada la evangelización de los incircuncisos, al igual que a Pedro la de los circuncisos, -pues el que actuó en Pedro para hacer de él un apóstol de los circuncisos, actuó también en mí para hacerme apóstol de los gentiles >

¿No le fue encomendada la misma Misión a Santiago y a Juan?

¿Puedes verificar en el Nuevo Testamento quien encabeza la lista de los Apostoles SIEMPRE?.

Ahora bien, Pedro ¿Era solo para los Judíos?, si así es, ¿Por qué cuando toma la palabra para “cambiar” la doctrina judía indica:

<Después de una larga discusión, Pedro se levantó y les dijo: «Hermanos, vosotros sabéis que ya desde los primeros días me eligió Dios entre vosotros para que por mi boca oyesen los gentiles la Palabra de la Buena Nueva y creyeran>

¿Por qué no indicó un “fuimos elegidos” o “para por medio de nuestra boca…”?


Yo, lo tengo muy claro, ahora bien, tú con tu libre albedrío puede interpretar libremente las Sagradas Escrituras.

3.- He oído muchas veces en este foro la frase "quien no desee vivir con Dios en esta vida, no vivirá con Él en la próxima". Esto bien podemos aplicarlo a los desgraciadamente miles de ateos y agnósticos que hay, pero un evangélico que tenga a Cristo como su Señor y procure servirlo desde su levantar a su acostar (los habrá malos, pero también buenos, como en el catolicismo), ¿Cristo le echará de la gloria?. Intuyo lo que me vais a decir a partir de esta última pregunta, pero entonces seguid leyendo, por favor.

Mi estimado amigo, muchos se “autojuzgan salvos”, se autoproclaman “Santos”; pero que nos dice la Biblia:

<«No todo el que me diga: “Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial. Muchos me dirán aquel Día: “Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?” Y entonces les declararé: “¡Jamás os conocí; = apartaos de mí, agentes de iniquidad!”>

Woow, ¿A quién aplica esto?,

4.- ¿Dónde dijo Cristo que obedecerle a Él sería obedecer a su iglesia en la tierra, bajo el mandato de un vicario, o de lo contrario sería condenado?. La Escritura en ningún sitio registra nada parecido, repito, NADA (o demostrádmelo). Es una cuestión esta excesivamente importante, Jesús no juega con el destino eterno de la humanidad, Él lo hubiera avisado y permanecería escrito en la Palabra, la base de nuestra fe.

Realmente o copias de otro lado o no has leído la Biblia, porque JESUCRISTO lo avisó y lo dejó dicho: < «Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado.» >

5.- La iglesia de Roma pretende ser la única que tiene la salvación, llaves y tal (cosa que sólo tiene Cristo, muy por cierto, pues la iglesia no fue crucificada sino Él). Pero,
a) ¿No sufrió un cisma puramente humano alrededor del año 1000 de las que nacieron la iglesia romana y la ortodoxa (En 1054, León IX y el Patriarca de Constantinopla Miguel I Cerulario se excomulgaron el uno al otro, dando comienzo al todavía existente Cisma de Oriente, f: wikipedia)?.

Bueno, explica Biblicamente ¿Cuál de las dos es la IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO?, ¿Cuál de las dos reconoce la AUTORIDAD ENTREGADA POR JESUCRISTO A SAN PEDRO?. ¿No es el mismo caso de “no reconocer la Autoridad” que movió la reforma?. ¿No leyeron la Carta de San Pablo a los Romanos 13.1-7?

Y hablando del Cisma ¿Conoces la Controversia Filioque?, ¿A qué creencia te advocas según la Biblia?, ¿El Espíritu Santo proviene “DEL PADRE AL HIJO” o proviene “DEL PADRE Y DEL HIJO?... interesante la causa del Cisma.

b) ¿No hubo antipapas, papas designados por emperadores, etc en la historia?. ¿Un rey terrenal elige a un representante del Señor?. Se ve increíble.

Si, de la misma manera en que el propio JESUCRISTO eligió al Apóstol que lo entregaría, sabiéndolo de antemano “Se ve increíble”.

6.- Aunque muchos no lo sepan, Lutero no quiso hacer un cisma y separarse de la iglesia... él siempre quiso ser un buen católico. Pero ¡fue el Papa el que le excomulgó, lo echó, por quejarse de unas obras impías incluso para todo católico hoy en día (indulgencias por dinero etc, etc)!. Lutero no se fue, lo echaron.

Te respondo con la Biblia: Apocalipsis 12.7-8, y aunque no muchos lo saben Satanás, la antigua serpiente “no quería irse del cielo” también lo expulsaron. Y fue un Angel (San Miguel).

Ahora bien, es cierto, Martín Lutero no quiso, ni hizo un Cisma, quiso y predicó una HEREJÍA, ¿Conoces la diferencia entre CISMA y HEREJÍA?, por ejemplo sabes que los luteranos solo reconocen 2 sacramentos? Y uno de ellos (La Eucaristía) bajo una doctrina distinta: la Consubstanciación (sólo a nivel espiritual no material), mientras que los Católicos reconocemos la Doctrina de la Transubstanciación (que reconocen tanto los Romanos como los Ortodoxos - ¡los del cisma!) (lee el Evangelio de San Juan 6.22-63 – digo si no son muchos versículos para tí)

7.- Todo lo anterior nos lleva a pensar que la pretensión de unica iglesia para salvacion (que se consigue por fe en Cristo y las obras que se detallan en la Escritura, y no más) de la Iglesia Romana es infundada.

Bueno, si te das cuenta todo lo que te he escrito es de fundamento Bíblico, ahora bien, si la IGLESIA es el CUERPO y JESUCRISTO es la CABEZA. Si la IGLESIA CATÓLICA puede remontar tanto su historia como sus enseñanzas hasta el tiempo de los APÓSTOLES, si parte de su Tradición Escrita se convirtió en las Sagradas Escrituras (tomadas y manipuladas por todos los demás)… No es que “pretendamos ser”, es que REALMENTE LO SOMOS.

Y sí, hay muchas sectas y grupos que vaya vaya, pero ¿acaso no los había desde la época apostólica?. Nos planteamos lo siguiente: que Dios sabe quien es suyo y quien no lo es, y la iglesia es invisible, es decir, no hay que pertenecer a una denominación para ser salvo (ya sea luterana, catolica, ortodoxa rusa, etc), sino tener a Cristo como Señor y Salvador. Dios recogerá luego el trigo entre la cizaña, como dice en su parábola.

Por lo que te leo, en vano te he posteado, ya había observado que “pasas por alto” mis escritos, porque no has respondido a ninguno; ya ese punto lo aclaré en otro debate; así que mejor déjate de engaños y mentiras con que “andas aprendiendo y estas a punto de regresar a la Iglesia Católica”. Quítate ya esa falsa piel de cordero.

Se que he escrito mucho, pero merece la pena. Contésteseme con educación y con la Biblia en mano (y no soy bibliolatra, solo creo que ESA es la Palabra de Dios y estoy seguro de ello).

Si, yo también he escrito mucho, sin embargo, cierras los ojos para responderme, como buen detractor de la Santa Madre Iglesia Católica. Y te digo, SI ERES BIBLIOLATRA: Tú dices que “solo crees que ESA es la PALABRA DE DIOS y que estas seguro de ello”; bueno si me leyeras te hubieras enterado que:

JESUCRISTO ES LA PALABRA DE DIOS (Evangelio de San Juan 1.1-18, Apocalipsis 19.11-16), y las Sagradas Escrituras son el TESTIMONIO ESCRITO DE LA PALABRA DE DIOS (Evangelio de San Juan 5.39-40). Cuando tu dices "La Biblia es la Palabra de Dios" es igual a que digas "La Biblia es Jesucristo"; pero ante quien se DOBLA TODA RODILLA es ante la Palabra de Dios JESUCRISTO. LEE LA BIBLIA Y ANALIZALA, no solo tomes enseñanzas cuasiateas para venir a copiarlas en este foro.

Así que preguntaría ¿Para qué seguir invirtiendo mi tiempo en un lobo con piel de oveja que lo único que desea es venir a escribir sus ataques y controversias a este Foro?... tu dices que este foro ya te aburrió, te aseguro que tu ya estas aburriendo a muchos foristas.

Este es el foro del insulto por lo que veo. Ahora me comparan con dos testigos de jehová...

Yo no he hablado de un pagano que no tenga conocimiento del evangelio (un indigena del amazonas, por ejemplo), sino de católicos y evangélicos.
Lee mejor y no cites textos para compararme con sectarios mentirosos... Dices que yo razono mal en temas de fe, pero tu es que no lees NADA.
Aquí se nos tacha de herejes, sectarios, bibliolatras... sí, sí, en este foro, pero cuando llame persona que obedece al Papa a algun catolico aqui, seguro que me expulsan.

Así me vais a convencer mucho, uff...

Bueno, si uno analiza tus posteos son bastante hipócritas, como aquel pastor de garaje que "trata de convencer"; preguntaría a los fositas ¿Alguien le cree ya cuando indica que está buscando la Verdad?, porque yo no, le he posteado en varios debates y ni una "g" de respuesta, es más abre otro debate para poner la pergunta que ya se le respondió en otros debates y que no dio respuesta, escribe cayendo en los mismos errores de contradiccion Biblica (¡ve que confundir LA PALABRA con el TESTIMONIO DE LA PALABRA!!). Claro, todo lo hace como buen bibliolatra avestruz que esconde la cabeza cuando la siente en peligro (no tiene respuesta) buscando desviar los temas.

Y si eres un Catolico renegado que nunca aprendió ni una migaja de las Doctrinas de la Iglesia Católica, le enseñaron espejitos y "alli fue corriendo y rebuznando" a creer verdaes a medias y rellenados con medias mentiras, las que al juntarlas solo te obtienen falsedades.

Saludos,

[-lancelot-]

Fuera de la iglesia católica romana no hay salvación, luego los santos declarados por los griegos ortodoxos que en vida rechazaron el dominio del Papa deberían no tener salvación, luego los santos ortodoxos, venerados por millones de personas, no serían tales. Es más, la iglesia ortodoxa tampoco reconocería a santos católicos tras el cisma, y entonces todo ser humano, al ver que catolicos y ortodoxos se rechazan mutuamente sus santos, se hace la natural pregunta de si no serán estas cosas un puro invento humano, lejano a la realidad de Cristo y al cristianismo.

El que la iglesia no pueda saber quien es condenado o no, o que haya mas santos en verdad que canonizados, no contraría en nada lo que acabo de decir.

Esto es un error, ya se te ha dicho antes que tu frase "fuera de la iglesia romana no hay salvación" es falsa. Eso no es doctrina católica. Porque la Santa Iglesia Católica, no es "la iglesia romana" solamente. La Iglesia Católica es precisamente eso, la Iglesia Universal, que respira por dos pulmones: el Oriental y el Latino. Los Católicos Orientales son eso, Católicos. Los Ortodoxos son Católicos Orientales que se separaron por cuestiones políticas, no doctrinales. La situación de los hermanos ortodoxos es otro tema, baste decir que son católicos que no están en plena comunión, y su separación es más política que doctrinal, lo cual nos hiere a todos.

Fuera de la Iglesia no hay salvación porque la Iglesia es la comunidad de los santos en Cristo, y esa Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y es Una, Santa, Católica y Apostólica (no veo donde dice romana).

Los Católicos Maronitas son católicos en comunión con el Obispo de Roma, y no son romanos, sólo por darte un ejemplo.
Su rito es Maronita, no latino. Su Liturgia es hermosa pero no es el Rito Latino, es maronita.

Eres tú quien saca de la Iglesia a los católicos que no son de rito latino (o como tú le llamas, "iglesia romana").

Bendiciones!!
-Lancelot-