Idolatria

[octavio perez mx]

Paulo no deberia darte gracias por que la bibliolatria existe en muchas congregaciones le dan mas importancia a la Biblia que a Dios, la Biblia es el Plan de Salvacion mas no es la salvacion, ustedes nos atacan llamandonos idolatras cuando muchos de ustedes lo son sin darse cuenta.

[PabloSaulo]

Paulo no deberia darte gracias por que la bibliolatria existe en muchas congregaciones le dan mas importancia a la Biblia que a Dios, la Biblia es el Plan de Salvacion mas no es la salvacion, ustedes nos atacan llamandonos idolatras cuando muchos de ustedes lo son sin darse cuenta.

Estimado Octavio, usted no se da cuenta que darle importancia a la biblia, es darle importancia a Dios? que haya gente que utiliza su biblia muy mal, eso lo acepto. Pero querer decir que hay Cristianos "bibliolatras" es un simplismo enorme. Usted a visto a algun creyente haciendo una procecion con una biblia?, usted ha visto a alguien crear mediante estratagemas dogmas a cerca de la biblia, para asi darle sintonia con algun acto idolatra? usted ha visto a alguien postrarse y realizarle oraciones a la biblia?? las unicas representaciones de biblias que estan hechas al estilo monumento son solo a manera de recordatorio; pero jamas he visto Cristianos idolatrar(con todo lo que eso significa) a una biblia. Yo tengo muchos amigos catolicos y a la verdad tenemos comunion y estamos muy bien cuando le rezamos a Dios mediante Cristo(como esta establecido), como no he de tener comunion con hermanos Cristianos Evangelicos de otras profesiones de fe? Y te aseguro que no conosco personas que idolatren a la biblia, eso suena mas a un invento para contraataque q a otra cosa.

Un abrazo

[octavio perez mx]

Paulo ya me imaginaba su argumento el cual es muy simplista tambien no es ponerle velas ni incienso si no darle mucha mas importancia, he conocido amigos evangelicos que dicen que la Biblia esta Cristo es decir creen que Nuestro Señor es la Biblia por lo tanto practicamente la convierten en algo divino, para mi la Biblia es de suma importancia pero como enseñanzas de como debemos estar en sintonia en Dios, pero de que hay evangelicos idolatras los hay o me var a decir que no.

[Damian Arreola]

Disculpe, su comparacion es totalmente escueta en cuanto al sentido en que Jonatan refirio en su respuesta. Q tiene que ver con la semejanza y amalgama de practicas paganas lo que usted dice de q "en todas las culturas de la tierra existan hombres y mujeres, mujeres y hombres... y que los mismos se casen entre si para la preservación de la especie humana"; la verdad o no entendio el concepto o esta desviando el asunto.

Es simple estimado Pablo: Jonatan está esta haciendo una relación con semejanzas en "creencias" en las culturas, las cuales son universales, es como establecer que los aborigenes Americanos "creian en el Dios Sol" y los Egipcios tambien, entonces resulta que los Egipcios y los Américanos tuvieron comunicación en el pasado. ¿Es eso cierto?...

Usted sigue haciendo la vista gorda al sentido en que le expresaron la respuesta. Jona no esta hablando mal de la cultura griga sino de que hubo una fusion entre Cristianismo y Paganismo, funcion que se utilizo para ganar adeptos cristianizando practicas paganas. Practicas que despues del tiempo se fueron "oficializando", pero que no eran las que practicaban ni creian los Apostoles, practicas que en muchas cuestiones son contrarias a la Revelacion y a los mandamientos. Yo pregunto, los Libros del nuevo testamento los hicieron(recopilaron) paganos o creyentes?

Esa "fusión" o sincretismo entre Cristianismo y paganismo, es totalmente falsa, se basa en falacias creadas por comparación de "imágenes", por comparación de "números" que al profundizar son totalmente ajenas unas de otras...

Ahora bien, veamos tu pregunta: de acuerdo a la teoría de Jonatan, la recopilación de libros del NT "lo hicieron cristianos paganizados"; de acuerdo a la Iglesia Católica, lo ESCRIBIERON CRISTIANOS CATÓLICOS Y LO RECOPILÓ LA IGLESIA CATÓLICA.

Creo que habria que aondar mas en los conceptos, una cosa revelarse contra una institucion que cambiò sustancialmente la fe Apostolica y otra es revelarse contra el Evangelio, ser Apostatas. Si mi iglesia comienza a enseñar neodogmas y los oficializa, y esos neodogmas contradicen los mandamientos(x ej.)...YO ME REVELARÍA! La comunidad sabe vivir aun con las diferencias, eso es la comunidad Cristiana. Y nosotros somos la Iglesia, xq creemos lo mismo que los Apostoles y porque estamos unidos en comunion las diferentes profesiones de fe Cristianas. Nosotros no creemos en la infalibilidad de ningun hombre, asi que en todo caso valoramos y seguimos el ejemplo de la lucha por volver a la verdad de estos grandes hombres, pero no los canonizamos ni nada parecido. "Bibliolatras"????? francamente eso causa mucha gracia!

Si, pero "si aondamos", se convertiría en off topic, y no fue una "reveldía"... fue una apostasía... y la FE APOSTOLICA la cambiaron los reformistas... y para muestra un botón: los Apostoles no enseñaron "sola scriptura", los apostoles no enseñaron "sola Fide", los apostoles no enseñaron "que Jesucristo no era Dios"....

Y claro que te revelarías... lo mismo que han hecho los descendientes de los reformadores, a la fecha han más de 33,000 reveldías - digo sectas cristianas.

¿Sabes lo que es "CANONIZAR"?, deberías por investigar que significa y que son los SANTOS Y SANTAS EN LA IGLESIA CATÓLICA - ten presente que esto no solo se hace en la Católica Romana, tambien lo hacen las Católicas Ortodoxas.

Y te "causa gracia" lo de bibliolatras, pero es la VERDAD, los no católicos dicen haber adoptado la Biblia como la Autoridad, algo que en primer lugar no es cierto, porque es su "interpretación privada" la que los gobierna y segundo, tampoco es Biblico, no hay un solo Versiculo que le dé la autoridad a la Biblia, pues ELLA ES EL TESTIMONIO ESCRITO DE LA PALABRA DE DIOS.

O sea que usted le resta importancia a la ley de honrar a padre y madre, o de robar??? El evangelio de la gracia auspicia el no respetar esos mandamientos? ni hablar el de la idolatria.... el Evangelio es para su iglesia, para todo aquel que cree, al judio primeramente y tambien a los gentiles...

Te recomiendo que si no comprendes lo que escribo, mejor no te pongas a responder porque solo quedarás mal ante los demás foristas: ¿Donde digo yo que le resto importancia a la ley de HONRAR A PADRE Y MADRE?, si te dedicaras a LEER LA BIBLIA, identificarías inmediatamente las Referencias que he colocado, pero si no lo puedes hacer, anda, abre tu biblia y lee cada uno de los pasajes que he citado.

Cristo NO dijo: para ser mi seguidor deben ser parte de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, sino que dijo:

"A cualquiera que me confiese delante de los hombres, yo tambien le confesare delante de mi Padre"(Mateo 10:32)

Tambien pidio la unidad, algo que los no católicos no han logrado: se separan cada día en mayor cantidad de sectas, inclusive bajo el mismo nombre. Y no respondo más a este tema porque resultaría en un off topic.

* ..Porque ustedes impiden que la gente se acerque al Evangelio imponiendo cargas sobre los hombros, obligandolos a ser catolicos y encerrando para si mismos la salvacion de las almas?

Sin embargo, no somos nosotros los que "impiden que los niños se acerquen a JESUCRISTO", no somos nosotros los que diariamente se dividen en nuevas sectas con nuevas doctrinas, creando una "salvación a la medida".

Si nosotros creemos lo mismo que los Apostoles, porque alguien q no cree lo mismo que ellos va a condenar y juzgar nuestra posicion y comunion con Dios? no les parece algo peligroso ello?

Disculpa, pero lo que menos hacen es CREER EN LO MISMO QUE LOS APOSTOLES, porque los Apóstoles CREIAN EN PEDRO, a quien JESUCRISTO mandó a Pastorearlos, mando a Confirmarlos... Los Apostoles CREIAN en la FE VIVA, no es una fe muerta que "no necesita obras"; los Apostoles CREIAN en la Partición del PAN, como EL VERDADERO PAN DEL CIELO, no como un simple simbolismo; los APOSTOLES CREÍAN EN EL BAUTIZO TRINITARIO, no como mal lo hacen muchas de las sectas separadas, LOS APOSTOLES UTILIZABAN DE TESTIMONIO LA BIBLIA DE LOS SETENTA (SEPTUAGINTA), algo que los no católicos actuales rechazan, "convirtiendola" en su "autoridad". etc., etc., etc.,

" Pues en vano me honran, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres" (Mateo 15:9)

*En el termino "Mandamientos" tambien puedeir Tradiciones... La Tradicion Apostolica(por lo cual se fue determinando la biblia), habla de los Apostoles , sobre Jesus o Maria enseñando a postrarse ante las imagenes, enseñando a hacer proceciones cargando imagenes muertas, de consultar a los fallecidos??? habla de que La Madre de Cristo debia ser corredentora, dadora de todas las gracias y que se le haria un culto mundial segun la jurisdiccion? Como Jona dijo, el asunto de los dogmas atribuidos a Maria no son mas que los viejos cultos a la "Madre y al Hijo" cristianizados...entre los chinos se llamaba "shingmoo"(o santa madre), los germanos veneraban a la "virgen herta"(con un niño en los brazos), los escandinavos la llamaban "disa" , los estruscos la llamaban "nutria". La madre babilonica era conocida como "afrodita" o "ceres" , por los Griegos. "Nana", asi la llamaban los sumerios y como "venus" y " fortuna" por los debotos en los viejos dias de Roma. En la mayoria de los casos se representaba con una mujer con un hijo en brazos. En sintesis(xq hay mucha informacion que avala la amalgama entre paganismo y cristianismo q se utilizo para no perder o atraer adeptos) yo solo di estos ejemplos, de muchos que por desgracia hay en cuanto a muchas tradiciones catolicas, q hoy son oficiales y "cristianizadas", pero que tienen un comienzo poco alegre.

Sin embargo, ya en este mismo foro se ha explicado, dogma por dogma Mariano, de acuerdo a la Biblia; algo a lo que los no católicos cierran los ojos, porque prefieren creer en las hipótesis de cuasiarqueologos ateos que inclusive tratan de encontrar al "Jesus historico", es por eso que se han inventado una "tumba de la familia de Jesús", un "acta de matrimonio entre Jesús y Magdalena", y una serie de falsedades...

Algun Catolico pretendera (por mas ponzoña que agregue), que podra cortar la comunion que los creyentes tenemos con Dios? que nosotros estaremos dudando sobre lo que creemos y sentimos porque nos tilden de diferentes maneras???, y porque en su carne crean que los grandes libros y archivos del magisterio tengan potencia contra el Evangelio y la tradicion Apostolica?

Primero, sin ponsoña, no somos nosotros los que cortamos su comuníon de creyentes con Dios, son ustedes mismos que desconocen a los SANTOS Y SANTAS y su COMUNIÓN CON DIOS Y SU IGLESIA. No somos nosotros los que dudan de lo que creen, porque realmente, dentro de sus creencias, desconocen totalmente el VERDADERO EVANGELIO DE JESUCRISTO. y por último "los grandes libros y archivos del magisterio" son los que forman parte de LA TRADICIÓN APOSTOLICA, de la cual ustede unicamente se quedaron con una Biblia parcializada (solo 66 libros).

"Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto á uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros.Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es" (Lucas 9:49 y 50)

Nosotros, q mas alla de nuestros errores creemos LO MISMO que el Nuevo Testamento muestra sobre las creencias y practicas cristianas, tendremos piedra de tropiezo en creer y predicar lo que el mismo Señor nos encomendo??? Ustedes hacen lo mismo que hicieron algunos Discipulos, traban y privan al creyente...Todos quienes creemos que Cristo es el Redentor tenemos acceso a la gracia de Dios, y ni ustedes, ni sus dogmas podran anular eso... "No hay salvacion fuera de la ICAR?"... Bueno, alla ustedes... ascuas de fuego juntan sobre sus cabezas por trabar el Evangelio dela gracias a todo aquel que cree.-

Por favor, no seas persona ue dice mentiras, porque si analizamos los distintos "credos" cristianos, tomados del NT, tienes de todo: estos no "creen en el Espiritu Santo", "aquellos niegan la Divinidad de Jesucristo", más allá "creen en el arrebatamiento" (doctrina creada en el siglo XIX)... Aquellos "creen que Jesucristo y Miguel son la misma persona"... unos Creen en la Trinidad otros la niegan.... Por favor responde ¿En cual de todas esas "ensaladas" puede haber salvación?

Esa es una pregunta capciosa , ya que usted entra en el terreno del fuero interno de la persona para asi , indirectamente increpar para trabar sus argumentos. Lo que cada uno haga no va al caso. Los Cristianos estamos en la ley de Cristo, la ley de la libertad; pero eso no nos quita el respetar la ley que en nuestras conciencias y corazones fue puesta. Es bien sensillo... no estamos bajo el yugo de esclavitud, por eso no estamos sujetos a las 600 y pico de leyes judaicas; pero las leyes morales tienen una aplicacion directa al cristianismo y a cada creyente en particular. No robamos, no mentimos, no tendremos dioses ajenos delante de èl, no haremos imagenes, no nos incinaremos a ellas... no mataremos etc... el dia de reposo es un asunto de segunda indole, el cual no tiene implicancia con la salvacion. Pero los mandatos divinos son CLAROS. Porquemuchas de las doctrinas catolicas contradicen esas leyes tan importantes? porque creen que porque su Magisterio con estratagemas cordiales, les esta dando las arras de la verdad, cuando esa verdad es una verdad a medias? Su teologia Cristocentrica es muy buena, per el error son las añadiduras...añadiduras que son contrarias a la Ley, Los Profetas y la regla Apostolica, regla que es el resumen final de la ley y los profetas.

Interesante, ¿Niegas que ÉXODO 20.8-11 es parte del DECALOGO?... porque a eso se dirige tu respuesta... o ¿no has leido lo que dice ÉXODO 20.8-11?... ¿Es EXODO 20.8-11 una de las "600 y pico de leyes judaicas"?... ¡¡que falta de lectura Biblica!!.

Conosco muchas personas no cristianas que tienen MUCHA NOCION de ciertos principios morales(y q de seguro les han hablado o han oido de una u otra forma los 10 mandamientos)... q son pulcras, atentas, justas, piadosas ... pero esa justicia no es completa sin tener la Fe en el Cristo. La salvacion viene primeramente por la Fe, acompañada de buenas obras. Sino, esta gente que NO conoce el evangelio pero que tiene una vida piadosa, seria salva solo por sus obras.

Sin embargo, el análisis que he presentado NO SON DE PRESONAS NO CRISTIANAS... es la ENSEÑANZA DE JESUCRISTO, ¿No te diste cuenta?, o es que no te conviene date cuenta?

Jonatan dio un ejemplo; no dijo que nosotros le damos autoridad a los rabinos. Porque esa manera de targiversar las cosas? Y ese ejemplo se da en un serio estudio. O ustedes nunca buscaron fuentes del judaismo para entender mejor puntos teologicos? NUestra Autoridad es Jesucristo, cabeza de la Iglesia. Una cosa son las imagenes representativas, un cuadro.. pero ustede cree que las practicas Catolicas son solo representaciones? ustedes creen que los fallecidos(santos) pueden escuchar las oraciones de las personas, personas q tal vez esten en diferentes lugares del mundo o miles de personas que a la vez estan haciendo una peticion... y el unico que es Omnipotente, Omnisiente y Omnipotente... el unico que tiene las cualidades de saber todo lo que pasa, de recibir las oraciones de todo aquel quien le pida es DIOS. O Maria, San Cayetando, La Rosa Mistica(q es Maria) etc... tiene la misma naturaleza que Dios para estar levantando las oraciones en simultaneo de personas de diferentes lugares del globo>? no les parece un tanto peligroso ello? Lo que pueda haberhecho Salomin, NO tiene nada que ver con lo que hoy enseña el Catolicismo Romano. Hay que volver a las fuentes muchahchos.

¿No te parece más peligroso a tí que Jonatan esté citando a personas no católicas, y que tu lo defiendas frente a mi análisis de lo que JESUCRISTO DIJO?, ¿Quien es más autoridad, las personas citadas por Jonatan O JESUCRISTO?

Que tiene que ver lo que Jona escribio con tu respuesta??? la verdad q usted se va por la tangente... no se da cuenta que el Evangelio le esta siendo predicado y usted a conciencia lo rechaza?

Claro, porque los que tienen ojos no quieren ver y los que tienen oidos no quieren oir... Jonatan cita al ÉXODO 20 para indicarnos que "somos idolatras", sin embargo, tu has rechazado lo que dice ÉXODO 20.8-11, indicando que es parte de las "660 y pico de leyes judaistas"... ¿Soy yo el que está rechazando lo que dice Jonatan?... ¿No son ustedes mismos los que con EXODO 20 nos acusan, pero no obedecen EXOSO 20.8-11?...

Cual es el analisis, lo podria explicar???
Digame cual es el analisis entre las concordancias que usted cito por favor...

Es simple, JESUCRISTO explicó cada uno de los versículos de ÉXODO 20.1-17; ¿Puedes indicarme donde habló de la Idolatría?... Te darás cuenta que los no católicos son más "idolatras" que los Católicos.

Usted no dio ningun analisis, solo trajo varios versos con el frente de Exodo. Podria explicar cada uno de estos puntos y su aplicacion al tema en discucion??:

Interesante la evidencia de falta de lectura biblica y de raonamiento y logica propia (ajena a la "apologética cristiana anteicatólica" aprendida de tus pastores)... Pero te dejo la parte más interesante, si es que tienes Biblia (y no solo un instructivo de "estudio biblico" de tu secta), analizar cada uno de los pasajes citados:

Es interesante, ¿Puedes indicarme que pasó con Éxodo 20.4-6?, es fácil, la Enseñanza de Jesucristo fue Evangelio de San Mateo 6.24-34; ¿Que pasó con Éxodo 20.7?, también es fácil, la Enseñanza de Jesucristo fue Evangelio de San Mateo 5.33-37; ¿Que paso con Éxodo 20.8-11?, también es fácil, la Enseñanza de Jesucristo fue Evangelio de San Mateo 12 1-8, Evangelio de San Marcos 2.23-28, Evangelio de San Lucas 6.1-5, Evangelio de San Juan 5.16-18.

Saludos,

[makachini]

Y es interesante que por esa cultura Griega traspasada a la cultura Romana, los Libros del Nuevo Testamento fueron escritos en Griego.

Usted sigue haciendo la vista gorda al sentido en que le expresaron la respuesta. Jona no esta hablando mal de la cultura griga sino de que hubo una fusion entre Cristianismo y Paganismo, funcion que se utilizo para ganar adeptos cristianizando practicas paganas. Practicas que despues del tiempo se fueron "oficializando", pero que no eran las que practicaban ni creian los Apostoles, practicas que en muchas cuestiones son contrarias a la Revelacion y a los mandamientos. Yo pregunto, los Libros del nuevo testamento los hicieron(recopilaron) paganos o creyentes?

Practicas como la "solo escritura" "sola fide" que no creian ni fueron practicadas por los apostoles y que surgieron en el siglo 16 por hombres apartados del Cuerpo de Cristo.

Es cierto, DIOS ESCOGIO UN PUEBLO, que en el Nuevo Testamento llama IGLESIA (COMUNIDAD), y que dentro de ese pueblo hubo y hay gente que se revela: Lutero, Calvino, Wesley, Miller, etc., etc., y que inclusive por un simple slogan, muchos se han convertido en "bibliolatras".

Creo que habria que aondar mas en los conceptos, una cosa revelarse contra una institucion que cambiò sustancialmente la fe Apostolica y otra es revelarse contra el Evangelio, ser Apostatas.

Rechazar a la Iglesia que Cristo fundo ( su cuerpo) es Rechazar a Cristo. Luego, rechazas el evangelio

Si mi iglesia comienza a enseñar neodogmas y los oficializa, y esos neodogmas contradicen los mandamientos(x ej.)...YO ME REVELARÍA! La comunidad sabe vivir aun con las diferencias, eso es la comunidad Cristiana. Y nosotros somos la Iglesia, xq creemos lo mismo que los Apostoles

Los Apostoles no enseñaron que "hay que vivir con diferencias" Al contrario enseñaron que "debemos pensar la misma cosa" Si creyeras en lo mismo que los Apostoles no te "revelarias" contra la iglesia que Cristo fundó

y porque estamos unidos en comunion las diferentes profesiones de fe Cristianas. Nosotros no creemos en la infalibilidad de ningun hombre,

Si no crees en la infabilidad de ningun hombre, tu eres un hombre, entonces eres falible, luego todo lo que has escrito aqui no es verdad, porque la verdad no es falible.

Cristo NO dijo: para ser mi seguidor deben ser parte de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, sino que dijo:

"A cualquiera que me confiese delante de los hombres, yo tambien le confesare delante de mi Padre"(Mateo 10:32)

Bueno , en ese caso, los demonios confesaron a Cristo delante de los hombres, luego ellos tambien seran confesados por Cristo delante del Padre. Así tambien los demonios se salvaran sin ser catolicos!

* ..Porque ustedes impiden que la gente se acerque al Evangelio imponiendo cargas sobre los hombros, obligandolos a ser catolicos y encerrando para si mismos la salvacion de las almas?
Si nosotros creemos lo mismo que los Apostoles, porque alguien q no cree lo mismo que ellos va a condenar y juzgar nuestra posicion y comunion con Dios? no les parece algo peligroso ello?

Si ustedes "creen lo mismo que los Apostoles", ¿Porque no creen todos lo mismo?

Como Jona dijo, el asunto de los dogmas atribuidos a Maria no son mas que los viejos cultos a la "Madre y al Hijo" cristianizados...entre los chinos se llamaba "shingmoo"(o santa madre), los germanos veneraban a la "virgen herta"(con un niño en los brazos), los escandinavos la llamaban "disa" , los estruscos la llamaban "nutria". La madre babilonica era conocida como "afrodita" o "ceres" , por los Griegos. "Nana", asi la llamaban los sumerios y como "venus" y " fortuna" por los debotos en los viejos dias de Roma. En la mayoria de los casos se representaba con una mujer con un hijo en brazos. En sintesis(xq hay mucha informacion que avala la amalgama entre paganismo y cristianismo q se utilizo para no perder o atraer adeptos) yo solo di estos ejemplos, de muchos que por desgracia hay en cuanto a muchas tradiciones catolicas, q hoy son oficiales y "cristianizadas", pero que tienen un comienzo poco alegre.

Falacias de falsa analogia

"Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto á uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros.Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es" (Lucas 9:49 y 50)

Nosotros, q mas alla de nuestros errores creemos LO MISMO que el Nuevo Testamento muestra sobre las creencias y practicas cristianas, tendremos piedra de tropiezo en creer y predicar lo que el mismo Señor nos encomendo??? Ustedes hacen lo mismo que hicieron algunos Discipulos, traban y privan al creyente...Todos quienes creemos que Cristo es el Redentor tenemos acceso a la gracia de Dios, y ni ustedes, ni sus dogmas podran anular eso...

Bueno, los demonios tambien confesaron a Cristo como el Redentor, entonces ellos tambien tienen acceso a la gracia y la salvacion de Dios

Interesante, sin embargo, puedo demostrarte lo contrario: ¿Respetas y obedeces Éxodo 20.8?... Yo se que no, a no ser que seas de una secta derivada de los Milleristas, es decir seguidores de Elena White.

Esa es una pregunta capciosa , ya que usted entra en el terreno del fuero interno de la persona para asi , indirectamente increpar para trabar sus argumentos. Lo que cada uno haga no va al caso. Los Cristianos estamos en la ley de Cristo, la ley de la libertad; pero eso no nos quita el respetar la ley que en nuestras conciencias y corazones fue puesta. Es bien sensillo... no estamos bajo el yugo de esclavitud, por eso no estamos sujetos a las 600 y pico de leyes judaicas; pero las leyes morales tienen una aplicacion directa al cristianismo y a cada creyente en particular. No robamos, no mentimos, no tendremos dioses ajenos delante de èl, no haremos imagenes, no nos incinaremos a ellas... no mataremos etc... el dia de reposo es un asunto de segunda indole, el cual no tiene implicancia con la salvacion. Pero los mandatos divinos son CLAROS.

En serio crees y respetas TODO lo que dice el Exodo?

Éxodo 20, 8-11 “Acuérdate del día sábado para santificarlo. Seis días trabajarás y harás tus obras, pero el séptimo día es día de descanso, consagrado a Yahvé, tu Dios, y no harás en él trabajo alguno, ni tú, no tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sirva, ni el extranjero que esté dentro de tus puertas, pues e seis días hizo Yahvé los cielos y la tierra, el mar cuanto en ellos se contiene, y el séptimo descansó; por eso bendijo Yahvé el día sábado y lo santificó”

Porquemuchas de las doctrinas catolicas contradicen esas leyes tan importantes? porque creen que porque su Magisterio con estratagemas cordiales, les esta dando las arras de la verdad, cuando esa verdad es una verdad a medias?

Hey, no somos nosotros quienes decimos que predicamos una verdad FALIBLE ( o sea verdad a medias)

Bueno, tu pones tu autoridad en los rabinos judios, nosotros la ponemos en Jesucristo, que explicó ampliamente el Éxodo 20. Por otro lado, el rabino que escribio eso, contradice todo el ORNAMENTO DE IMAGENES DEL CIELO Y LA TIERRA, que Salomón POR ORDEN DE DIOS, incluyó en el templo.

Jonatan dio un ejemplo; no dijo que nosotros le damos autoridad a los rabinos.

Si no le dan autoridad, porque pone como fuente a un rabino?

NUestra Autoridad es Jesucristo, cabeza de la Iglesia.

Si... claro

Una cosa son las imagenes representativas, un cuadro.. pero ustede cree que las practicas Catolicas son solo representaciones? ustedes creen que los fallecidos(santos) pueden escuchar las oraciones de las personas, personas q tal vez esten en diferentes lugares del mundo o miles de personas que a la vez estan haciendo una peticion... y el unico que es Omnipotente, Omnisiente y Omnipotente... el unico que tiene las cualidades de saber todo lo que pasa, de recibir las oraciones de todo aquel quien le pida es DIOS. O Maria, San Cayetando, La Rosa Mistica(q es Maria) etc... tiene la misma naturaleza que Dios para estar levantando las oraciones en simultaneo de personas de diferentes lugares del globo>?

Si claro, el cielo gira a la misma velocidad de la tierra alrededor del sol y sobre su mismo eje, por eso el tiempo en la tierra es el mismo que el tiempo en el cielo. Ahora en mi pared tengo colgados un reloj con la hora en Ecuador, otro con la hora de NewYork, y otro con la hora en el cielo, así puedo turnarme para no orar en simultaneo con el cielo

[makachini]

me quedaron mal los quotes al final

[Damian Arreola]

Estimado Octavio, usted no se da cuenta que darle importancia a la biblia, es darle importancia a Dios? que haya gente que utiliza su biblia muy mal, eso lo acepto. Pero querer decir que hay Cristianos "bibliolatras" es un simplismo enorme. Usted a visto a algun creyente haciendo una procecion con una biblia?, usted ha visto a alguien crear mediante estratagemas dogmas a cerca de la biblia, para asi darle sintonia con algun acto idolatra? usted ha visto a alguien postrarse y realizarle oraciones a la biblia?? las unicas representaciones de biblias que estan hechas al estilo monumento son solo a manera de recordatorio; pero jamas he visto Cristianos idolatrar(con todo lo que eso significa) a una biblia. Yo tengo muchos amigos catolicos y a la verdad tenemos comunion y estamos muy bien cuando le rezamos a Dios mediante Cristo(como esta establecido), como no he de tener comunion con hermanos Cristianos Evangelicos de otras profesiones de fe? Y te aseguro que no conosco personas que idolatren a la biblia, eso suena mas a un invento para contraataque q a otra cosa.

Bueno, yuo te puedo dar testimonio de creyentes no Católicos que son Bibliolatras: ponen a la Biblia al mismo nivel de JESUCRISTO, es más en otro foro hay un documento que indica "Jesucristo = Biblia" (te lo puedo demostrar cuando desees)... simplemente porque confunde LA PALABRA (JESUCRISTO) con el TESTIMONIO DE LA PALABRA (LA BIBLIA)... sustituyen la AUTORIDAD DE LA PALABRA (la AUTORIDAD DE JESUCRISTO) con la BIBLIA...

Ahora bien, a los únicos que he visto "crear con estratagemas dogmas a cerca de la Biblia" son aquellos no católicos que con su propia interpretación rebuscan versículos para que "cuadren" sus falsas doctrinas... "pasando por alto" contradicciones existentes: un ejemplo de esto (clasico ejemplo) el "arrebatamiento", una doctrina inventada en el siglo XIX, que sin embargo, sus creyentes te listan una serie de versículos, sacándolos de contexto (hablan sobre la Segunda Venida) y convenciendo a "incautos"...

Ahora bien, por lo que te leo, no sabes lo que realmente es ESTAR EN COMUNIÓN con tus Hermanos (sean de otras confesiones), no ees ORAR JUNTOS, es ORAR LOS UNOS POR OTROS, pero es algo que los no católicos tienen prohibido, porque no puedes interceder por tus hermanos - ni pedirles que intercedan por tí - debido a que "Solo Cristo es el intermediario entre Dios y los hombres"...

Y por lo que leo, no sabes lo que es la IDOLATRÍA: es SUSTITUIR A DIOS POR CUALQUIER OTRA COSA... un Bibliolatra no es el que "anda haciendo procesiones con la Biblia", es alguien que la coloca al mismo nivel de DIOS. Y esto es facilmente comprobable: preguntale a cualquiera de tus amigos de otras religiones sobre "quien es la AUTORIDAD de sus creencias"... la respuesta rápida e inmediata es "la biblia"....

Saludos,

[PabloSaulo]

Paulo ya me imaginaba su argumento el cual es muy simplista tambien no es ponerle velas ni incienso si no darle mucha mas importancia, he conocido amigos evangelicos que dicen que la Biblia esta Cristo es decir creen que Nuestro Señor es la Biblia por lo tanto practicamente la convierten en algo divino, para mi la Biblia es de suma importancia pero como enseñanzas de como debemos estar en sintonia en Dios, pero de que hay evangelicos idolatras los hay o me var a decir que no.

Bueno... yo tambien he escuchado a evangelicos ladrar como perros y cacarear como gallinas... como tambien he visto catolicos darle mas importancia a Maria que a Jesus. Y no estoy de acuerdo ni con unos ni con otros. Si algun evangelico hace eso, pues estoy en desacuerdo.. pero GENERALIZAR es el arma de "los que no pueden" argumentar- Ese porcentaje de Evangelicos idolatras de la biblia, debe ser del 0,0001 %, y tu afirmacion carece de sustento doctrinal. La diferencia es que nosotros no tenemos dogmas que avalen la idolatria, ustedes si... y eso es una bomba de tiempo.

[octavio perez mx]

Bueno... yo tambien he escuchado a evangelicos ladrar como perros y cacarear como gallinas... como tambien he visto catolicos darle mas importancia a Maria que a Jesus. Y no estoy de acuerdo ni con unos ni con otros. Si algun evangelico hace eso, pues estoy en desacuerdo.. pero GENERALIZAR es el arma de "los que no pueden" argumentar- Ese porcentaje de Evangelicos idolatras de la biblia, debe ser del 0,0001 %, y tu afirmacion carece de sustento doctrinal. La diferencia es que nosotros no tenemos dogmas que avalen la idolatria, ustedes si... y eso es una bomba de tiempo.

Primero Paulo yo no he generalizado por que tambien hay evangelicos que dan un buen testimonio, pero de que existe existe, ahora como sabes esa estadistica tiene algo que pueda apoyar esa cantidad un debe ser no es suficiente, ahora te lo vuelvo a repetir hay mucha idolatria entre ustedes te guste o no, la idolatria no es adorar un objeto como ya lo explique es todo aquello que ponemos en primer lugar, acaso no hay pastores que adoran el dinero, acaso no hay evangelicos codiciosos, acaso no evangelicos que tienen malos deseos, cuidado paulo no vaya ser tu que caigas en idolatria y no te des cuenta, nosotros no avalamos la idolatria eso es una mentira que ustedes nos han dicho, como ya dije la idolatria podemos caer todos asi que mejor analizate.

[PabloSaulo]

... ahora te lo vuelvo a repetir hay mucha idolatria entre ustedes te guste o no, la idolatria no es adorar un objeto como ya lo explique es todo aquello que ponemos en primer lugar, acaso no hay pastores que adoran el dinero, acaso no hay evangelicos codiciosos, acaso no evangelicos que tienen malos deseos, cuidado paulo no vaya ser tu que caigas en idolatria y no te des cuenta, nosotros no avalamos la idolatria eso es una mentira que ustedes nos han dicho, como ya dije la idolatria podemos caer todos asi que mejor analizate.

Estimado, entre el pueblo Cristiano Evangelico NO hay idolatria. Puede haber casos donde fieles incautos caigan presa de algun Pastor infructuoso o donde pastores codiciosos predican la aberrante teologia de la prosperidad; he visto casos de fanatismo y fascinacion exagerada hacia un Pastor o hacia algun grupo en particular. Pero estamos hablando de dos cosas diferentes. De errores o pecados personales( que pueden ser la idolatria, la codicia o la mentira) a un error GENERALIZADO, a un error OFICIALIZADO por la ICAR. Puede haber Evangelicos idolatras, pero son casos particulares, los Cristianos del mundo, el 98% NO es idolatra y busca crecer en la sana doctrina; y los Catolicos, el 98%(por ignorancia o por conviccion) cometen Idolatria, y peor aun, su cuerpo de doctrinas avala esas practicas(mas alla de que lo disfrazen de dulia o hiperdulia). En la practica es mas q evidente el error en el que han caido.

Bendiciones

[tito]

Asi que entre los evangélicos es minimo la idolatria, son perfectos y santos.

Esto me recuerda la parabola del fariseo y el publicano.

Vaya cantidad de off-topics, foristas católicos ustedes caen el juego de estos señores al contestarles toda ocurrencia que publican.

[octavio perez mx]

Estimado, entre el pueblo Cristiano Evangelico NO hay idolatria. Puede haber casos donde fieles incautos caigan presa de algun Pastor infructuoso o donde pastores codiciosos predican la aberrante teologia de la prosperidad; he visto casos de fanatismo y fascinacion exagerada hacia un Pastor o hacia algun grupo en particular. Pero estamos hablando de dos cosas diferentes. De errores o pecados personales( que pueden ser la idolatria, la codicia o la mentira) a un error GENERALIZADO, a un error OFICIALIZADO por la ICAR. Puede haber Evangelicos idolatras, pero son casos particulares, los Cristianos del mundo, el 98% NO es idolatra y busca crecer en la sana doctrina; y los Catolicos, el 98%(por ignorancia o por conviccion) cometen Idolatria, y peor aun, su cuerpo de doctrinas avala esas practicas(mas alla de que lo disfrazen de dulia o hiperdulia). En la practica es mas q evidente el error en el que han caido.
Bendiciones

Paulo me extraña que leyendo lo que he escrito todavia no comprendas que todos podemos caer en idolatria, el dinero es idolatria muchos pastores adoran al dinero, hay evangelicos codiciosos, hay evangelicos soberbios, ahora la codicia y los malos deseos son idolatria lo dice San Pablo tambien me extraña que siendo tu muy biblico no te des cuenta, de que hay idolatria el cristiano evangelico la hay te guste o no, me gustaria saber que estudios estadisticos te habras basado para primero decir que el 98% de los evangelicos no es idolatra y el 98% de los catolicos son idolatras me da risa cuando se desesperan en tratar de justificar sus ataques hacia nosotros Paulo se mas serio en sus aseveraciones por que te ves muy mal en tus ataques, muestra mas inteligencia en sus argumentos como que ya cansan en lo mismo, en los mismos argumentos, en los mismos ataques, yo soy un cristiano catolico por conviccion y por ende se que debo adorar solo a Dios, ya me estoy preocupando por que tienes muy malos deseos y eso es un idolo y por ende te estas convirtiendo en idolatra.

[tito]

El que acusa a otro de generalizar, generaliza, como ves Octavio esta persona no es seria tratando estos asuntos, le ganan sus prejuicios.

[octavio perez mx]

El que acusa a otro de generalizar, generaliza, como ves Octavio esta persona no es seria tratando estos asuntos, le ganan sus prejuicios.

Tito a mi me da risa PauloSaulo el viene con aires de pureza pero despues vemos su verdadero yo, asi son muchos de ellos, tienes razon sus planteamientos son los mismos que cualquier anticatolico, me da risa su "estadistica" ahora resulta que los evangelicos son buenos y santos y los catolicos somo los malos de la pelicula, el no quiere aceptar que hay idolatria entre ellos y eso es preocupantes porque hay idolos que no se ven y muchas veces no se dan cuenta, saludos.

[tito]

Por lo visto no se entiende que son los off-topics. se cierra el tema.

P.D y ni se quejen por los post borrados ya se les habia advertido sobre los off-topics:

3j. Cualquier mensaje que desvíe el contenido del tema principal del epígrafe será considerado [OffTopic] (fuera de tema), por lo que podrá ser borrado sin previo aviso. Para el correcto funcionamiento de los foros, en vez de desviar un tema, es preferible abrir una nueva conversación con el nuevo tópico.