Duda con dos versículos

Espacio para profundizar en las Sagradas Escrituras de acuerdo con el Magisterio de la Iglesia católica logrando así animar a muchos católicos a leer más frecuentemente la Biblia aclarando dudas de interpretación y conseguir un conocimiento más fructífero de la misma

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Duda con dos versículos

Notapor guiborr » Lun Jun 18, 2012 10:43 am

Hola, perdonad, tengo duda con dos versículos del libro de Mateo, son los siguientes:

El primero es, Mateo,10,34: No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada.
Que quiere decir esto?

El segundo es, Mateo,12,30: "El que no está conmigo, está contra mí, y el que no recoge conmigo, desparrama".
¿Quiere esto decir que los hombres que vivan en alguna tribu aislada de comunicación y no han recibido el Evangelio no pueden encontrar el cielo por muy bien que se hayan portado?

Saludos
Miserére mei, Deus, secúndum misericórdiam tuam. Dominus Vobis Cum
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Re: Duda con dos versículos

Notapor Custodio de la Fe » Mié Jun 20, 2012 5:05 pm

Querido hermano...

A lo que se refiere el primer versículo que mostraste es este: "Cristo vino a establecer su Iglesia y a enviar a los discípulos a predicar en todo el mundo, pero estos enviados pronto serían martirizados y perseguidos"... Cristo decía que la espada perseguiría a sus discípulos. :cry:

Ahora bien, en cuanto al segundo texto que muestras, la interpretación del Magisterio de la Iglesia es el siguiente: "Alcanzan la salvación todos los que viven según su conciencia, aunque no conozcan a Cristo. La fe en Cristo es necesaria solamente para los que tienen oportunidad de conocerlo.

"Esto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador, que quiere que TODOS LOS HOMBRES SE SALVEN y lleguen al conocimiento pleno de la verdad". (1 Tim 2,3-4).

"Cuando los paganos que no tienen Ley, cumplen naturalmente con lo que manda la Ley, se están dando a sí mismos una Ley; pues muestran con su actitud que tienen la ley en su corazón. Lo demuestra también la conciencia que habla por ellos, cuando se condenan o se aprueban entre sí mismos". (Romanos 2, 14-15).

Las personas que desparraman son aquellas que aún conociendo a Cristo no cumplen su voluntad. :shock:
Pero si estas personas no tienen la oportunidad de conocerlo, Dios los juzgará según la conciencia. Pues quiere que TODOS se salven.

Por ello debemos educar con el ejemplo.

Saludos!!! Un abrazo en Jesús Eucaristía.
"Francisco, Francisco... ¿no ves que mi Iglesia se cae a pedazos?" -dijo Nuestro Señor a San Francisco de Asís- "Ve y repárala".
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Re: Duda con dos versículos

Notapor tito » Mié Jun 20, 2012 10:43 pm

Custodio lo que dice usted aunque parece a lo que dice la Iglesia no lo es.

Exactamente la Iglesia nos dice:

«Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG 16; cf DS 3866-3872).

Como usted lo escribe es pelagianismo.
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20


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Re: Duda con dos versículos

Notapor nuvifer » Vie Jul 06, 2012 4:46 am

tito escribió:Custodio lo que dice usted aunque parece a lo que dice la Iglesia no lo es.

Exactamente la Iglesia nos dice:

«Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG 16; cf DS 3866-3872).

Como usted lo escribe es pelagianismo.


CREO QUE QUEDO MÁS CLARO.....
BENDICIONES!!
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Re: Duda con dos versículos

Notapor Fernando1985 » Lun Jul 16, 2012 10:34 am

guiborr escribió:Hola, perdonad, tengo duda con dos versículos del libro de Mateo, son los siguientes:

El primero es, Mateo,10,34: No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada.
Que quiere decir esto?



Es un error citar ese famoso versículo sin ponerlo en su contexto...

La explicación de Custodio de la Fe respecto a dicho versículo no me convence.

Siguientes versículos:

35 Porque he venido para poner en disensión al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, y a la nuera contra su suegra;

36 y los enemigos del hombre serán los de su casa.
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Re: Duda con dos versículos

Notapor luciana22 » Dom Ago 05, 2012 3:42 pm

Tambien se me ha presentado esa increible dda acerca de esos versiculos, espero nos puedan ayudar!
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Re: Duda con dos versículos

Notapor Francisco Javier2 » Vie Oct 05, 2012 4:35 pm

"...34 No piensen que he venido a traer la paz sobre la tierra. No vine a traer la paz, sino la espada.
35 Porque he venido a enfrentar al hijo con su padre, a la hija con su madre y a la nuera con su suegra;
36 y así, el hombre tendrá como enemigos a los de su propia casa..."
.
Mateo 10, 34-36
.
Mi padre es agnóstico a su estilo, y tenemos bastante división de pareceres, en la manera de pensar en la manera de hacer, etc.
.
Creo que en cada familia siempre hay algún creyente y alguien que no lo es tanto... ¿alguien ha visto alguna familia donde todos los familiares sean creyentes y sirvan al Señor completamente? Siempre hay algún alejado con el que hay conflicto familiar o un cristiano tibio que no tira por donde debiera...
.
Yo creo que a eso se refiere con que haya espada. División en la familia por servir o no servir a Cristo...
.
:D
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Re: Duda con dos versículos

Notapor Francisco Javier2 » Vie Oct 05, 2012 4:40 pm

El Mateo,12,30: "El que no está conmigo, está contra mí, y el que no recoge conmigo, desparrama".
.
En esta vida no hay medias tintas, o se sirve en libertad al Señor Jesús o se es esclavo del pecado... La cosa tiene un fuerte sentido espiritual.
.
:D
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Re: Duda con dos versículos

Notapor Francisco Javier2 » Vie Oct 05, 2012 4:42 pm

Dos caminos, el del bien y el del mal...
.
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Re: Duda con dos versículos

Notapor Jose Alberto G » Dom Oct 07, 2012 10:58 pm

Hola amigo, en referencia a tus preguntas:

guiborr escribió:El primero es, Mateo,10,34: No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada.
Que quiere decir esto?


Este pasaje de las Sagradas Escrituras puede encontrarse también en el libro de Lucas, capítulo 12 versículos 51-53 (para ver el texto en su contexto, como ya mencionó uno de nuestros hermanos). El sentido de esta frase no debe confundirse o verse en oposición a las palabras del Señor Jesús al decir que nos da Su paz (cfr. Juan 14:27). El significado de esta frase queda explicado bajo los versículos subsiguientes. Por eso es importante su contexto.

"Jesús divide a las naciones, a las familias y a los grupos sociales," dice la nota de una de las traducciones de la Biblia. ¡Y claro que es así! Pero esta no es una división de odio ni nada parecido, sino más bien, un fruto de lo que dice San Pablo en 2 Corintios 6:14-15: "No se emparejen con los que rechazan la fe: ¿podrían unirse la justicia y la maldad? ¿Podrían convivir la luz y las tinieblas? ¿Podría haber armonía entre Cristo y Satanás? ¿Qué unión puede haber entre el que cree y el que ya no cree?"

Esa "espada" de que habla Jesús, es precisamente una división entre la luz y las tinieblas. En Juan 3:20 dice: "Pues el que obra el mal odia la luz, y no va a la luz, no sea que sus obras malas sean descubiertas y condenadas." De ahí es que surge esa "espada", esa división entre la luz y las tinieblas.

guiborr escribió:El segundo es, Mateo,12,30: "El que no está conmigo, está contra mí, y el que no recoge conmigo, desparrama".
¿Quiere esto decir que los hombres que vivan en alguna tribu aislada de comunicación y no han recibido el Evangelio no pueden encontrar el cielo por muy bien que se hayan portado?

Ya esto queda aclarado con el Lumen Gentium citado por Tito.

Saludos.
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Re: Duda con dos versículos

Notapor sebass » Lun Oct 08, 2012 5:49 pm

los versiculos son claros y preciso con lo que Dios quiere que su Iglesia prevalezca
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Re: Duda con dos versículos

Notapor Serwind » Jue Dic 20, 2012 12:08 pm

Efectivamente Jesús era un revolucionario para su época, un adelantado a su tiempo. Él puso en duda todo el tinglado que tenían montado los escribas y fariseos, su venida iba a suponer un cambio rotundo en la sociedad de entonces, todo esto iba a enfrentar a hermanos contra hermanos y a hijos contra padres; es decir, lo que estaba exigiendo, es una revolución interior del individuo y ello suponía poner en duda las propias creencias. ¿Te parece esto paz? Pues no, es una gran guerra.

Y lo segundo, ya te lo he dicho en lo que acabo de escribir.
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Re: Duda con dos versículos

Notapor montealegredelariv » Jue Dic 20, 2012 8:07 pm

Pues no, Jesús no era un adelantado a su época ni un revolucionario. Era (es) el Verbo de Dios encarnado.
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Re: Duda con dos versículos

Notapor tito » Vie Dic 21, 2012 2:27 pm

Le recuerdo al usuario Serwind que este espacio es para católicos.
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Re: Duda con dos versículos

Notapor eduarod » Sab Dic 22, 2012 12:51 am

Estimados hermanos en Cristo:

Respecto a la primera cita creo que unas pequeñas biografías pueden ser más elocuentes e ilustrativas que cualquier explicación teórica:
23 de Septiembre
Beatos Cristobal, Antonio y Juan
mártires mexicanos
(+1527 y 1529)

En 1523, junto con Hernán Cortés, llegaron a tierras tlaxcaltecas los primeros evangelizadores franciscanos y dominicos, quienes tuvieron grandes problemas para enseñar el Evangelio, ya que los adultos eran muy religiosos y politeístas y practicaban la poligamia, especialmente los caciques. En Tlaxcala los franciscanos tuvieron la feliz idea de convocar a los hijos de los caciques, sin excluir a los niños plebeyos, a aprender la Doctrina cristiana, y fue así como el pequeño CRISTOBAL, nacido en Tlaxcala hacia el año de 1514 e hijo del cacique, acogió la Doctrina cristiana con tal arraigo, que comenzó a tirar los ídolos de sus mayores, así como el pulque con el que se embrutecían. Su padre lo golpeó, le quebró los brazos y las piernas, y luego lo quemó en una hoguera. Cristobalito murió sólo después de encomendarse a Dios y de perdonar a su padre. Su cuerpo fue hallado incorrupto un año después de sepultado.

ANTONIO y JUAN fueron otros dos niños que quisieron acompañar a los dominicos a la evangelización de Oaxaca, partiendo de Tlaxcala. Nacieron en Tizatlán, Tlaxcala, hacia el año 1516-17. En un poblado de Puebla fueron sorprendidos tirando ídolos y fueron matados a palos, después de haberles dicho a los mayores que "los ídolos son diablos y no dioses". Estos tres niños son considerados los protomártires de la Nueva España, así como las primicias de la primera evangelización de México, y ejemplo para la niñez y juventud de Tlaxcala y de México. Fueron beatificados por S.S. Juan Pablo II, en mayo de 1990.


Sobre el otro texto, simplemente se refiere a que, quien trata de producir cualquier forma de bien a espaldas, o, peor aún, oponiendose a Cristo, en realidad se está oponiendo al Bien mismo y, por consecuencia, necesariamente lo que hace NO produce bien, sino graves males. Por tanto, quien empeña su trabajo en un esfuerzo de esa naturaleza, desperdicia sus fuerzas y su energía, o sea, desparrama. Para entenderlo con facilidad, simplemente pensemos en un activista de ideología marxista plenamente convencido de los postulados de esa ideología, entre los que se encuentra la oposición radical a la religión como "el opio de los pueblos". Esta persona sinceramente creerá que todo su esfuerzo y sacrificio en la promoción de su errada ideología es esfuerzo dedicado a conseguir algo bueno para otras personas, sin darse cuenta de que todo su esfuerzo en realidad no solo no produce bienes al pueblo, sino graves males. Eso es desparramar.

Saludos y bendiciones.
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Re: Duda con dos versículos

Notapor apiter » Mié Dic 26, 2012 11:18 am

tito escribió:Custodio lo que dice usted aunque parece a lo que dice la Iglesia no lo es.

Exactamente la Iglesia nos dice:

«Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG 16; cf DS 3866-3872).

Como usted lo escribe es pelagianismo.



Quisiera me orienten para poder aprender sobre este tema,entiendo que en la mayor parte del mundo es dificil que no se tenga acceso al Evangelio, o no se sepa quien es Jesus (por lo menos a grandes rasgos).Por ejemplo conozco personas que saben basicamente de que se trata la Religion Cristiana, son Bautizados Catolicos pero dicen guiar sus vidas por la moral e intentan ser buenas personas, y no cumplen ni creen en lo que ellos creen que es la Iglesia.
Estas personas entran en las palabras de Lucas mencionadas arriba?? o lamentablemente son apostatas de la fe?
Gracias por sus respuestas.
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Re: Duda con dos versículos

Notapor tito » Mié Dic 26, 2012 1:43 pm

Del catecismo mayor de San PIO X:

167.- ¿Basta para salvarse ser como quiera miembro de la Iglesia Católica? - No, señor; no basta para salvarse ser como quiera miembro de la Iglesia Católica, sino que es necesario ser miembro vivo.

168.- ¿Cuáles son los miembros vivos de la Iglesia? - Los miembros vivos de la Iglesia son todos y solamente los justos; a saber, los que están actualmente en gracia de Dios.

169.- ¿Y cuales son los miembros muertos? - Miembros muertos de la Iglesia son los fieles que se hallan en pecado mortal.

170.- ¿Puede alguien salvarse fuera de la Iglesia Católica, Apostólica, Romana? - No, señor; fuera de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana, nadie puede salvarse, como nadie pudo salvarse del diluvio fuera del Arca de Noé, que era figura de esta Iglesia.

171.- ¿Cómo, pues, se salvaron los antiguos Patriarcas y Profetas y todos los otros justos del Antiguo Testamento? - Todos los justos del Antiguo Testamento se salvaron en virtud de la fe que tenían en Cristo futuro, mediante la cual ya pertenecían espiritualmente a esta Iglesia.

172.- ¿Podría salvarse quien sin culpa se hallase fuera de la Iglesia? - Quién sin culpa, es decir, de buena fe, se hallase fuera de la Iglesia y hubiese recibido el bautismo o, a lo menos, tuviese el deseo implícito de recibirlo y buscase, además, sinceramente la verdad y cumpliese la voluntad de Dios lo mejor que pudiese, este tal, aunque separado del cuerpo de la Iglesia, estaría unido al alma de ella y, por consiguiente, en camino de salvación.

173.- ¿Se salvaría quien, siendo miembro de la Iglesia Católica, no practicase sus enseñanzas? - Quien, siendo miembro de la Iglesia Católica, no practicase sus enseñanzas, sería miembro muerto y, por tanto, no se salvaría, pues para la salvación de un adulto se requiere no sólo el bautismo y la fe, sino también obras conformes a la fe.

174.- ¿Estamos obligados a creer todas las verdades que la Iglesia nos enseña? - Si, señor; estamos obligados a creer todas las verdades que la Iglesia nos enseña, y Jesucristo declara que el que no cree, ya está condenado.
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20


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Re: Duda con dos versículos

Notapor apiter » Jue Dic 27, 2012 7:16 am

Gracias por la respuesta tito.
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